Компетенция собрания кредиторов

Vadim

Пользователь
Опять по поводу документов на собрании кредиторов

Вот существует ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 06.02.2004 N 56 (ред. от 28.07.2004) "ОБ ОБЩИХ ПРАВИЛАХ ПОДГОТОВКИ, ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМ УПРАВЛЯЮЩИМ СОБРАНИЙ КРЕДИТОРОВ И ЗАСЕДАНИЙ КОМИТЕТОВ КРЕДИТОРОВ".
В этом Постановлении есть подпункт б) пункта 7: "При проведении собрания кредиторов арбитражный управляющий обеспечивает рассмотрение участниками собрания кредиторов материалов, подлежащих согласованию и (или) утверждению собранием в соответствии с повесткой дня".
По моему мнению, здесь не содержится обязанности временного управляющего подарить каждому участнику собрания по анализу финансового состояния должника. Предоставить заключение должен (1 экземпляр на обозрение), а передать каждому по копии - нет.
Убедите меня в обратном.
 
Вот существует ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 06.02.2004 N 56 (ред. от 28.07.2004) "ОБ ОБЩИХ ПРАВИЛАХ ПОДГОТОВКИ, ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМ УПРАВЛЯЮЩИМ СОБРАНИЙ КРЕДИТОРОВ И ЗАСЕДАНИЙ КОМИТЕТОВ КРЕДИТОРОВ".
В этом Постановлении есть подпункт б) пункта 7: "При проведении собрания кредиторов арбитражный управляющий обеспечивает рассмотрение участниками собрания кредиторов материалов, подлежащих согласованию и (или) утверждению собранием в соответствии с повесткой дня".
По моему мнению, здесь не содержится обязанности временного управляющего подарить каждому участнику собрания по анализу финансового состояния должника. Предоставить заключение должен (1 экземпляр на обозрение), а передать каждому по копии - нет.
Убедите меня в обратном.
Угу и растояние на котором раассматриваются материалы законом не установлено.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
По моему мнению, здесь не содержится обязанности временного управляющего подарить каждому участнику собрания по анализу финансового состояния должника. Предоставить заключение должен (1 экземпляр на обозрение), а передать каждому по копии - нет.
Убедите меня в обратном.
Вадим, собираетесь перейти из арбитражный управляющих в УпОр? :)
ИМХО, достаточно предоставить кредитором возможность ознакомиться с материалами до собрания, и во время. Зачем одаривать кредиторов анализом финансового состояния?
 

Vadim

Пользователь
Вадим, собираетесь перейти из арбитражный управляющих в УпОр? :)
ИМХО, достаточно предоставить кредитором возможность ознакомиться с материалами до собрания, и во время. Зачем одаривать кредиторов анализом финансового состояния?
Не, переходить не собираюсь. Я там ничего не понимаю:) Мне вообще кажется, что российская бухгалтерия, это уникальное изобретение, и что ничего подобного в мире просто нет!:) На редкость нелогичная бесвязанная наука.

Да, я тоже так считаю. Одаривать большого желания нет... Но Вы ведь знаете какие у нас любопытные налоговые органы:) Ведь обязательно попросят:)
 

Р Уп Ор

Новичок
Не, переходить не собираюсь. Я там ничего не понимаю:) Мне вообще кажется, что российская бухгалтерия, это уникальное изобретение, и что ничего подобного в мире просто нет!:) На редкость нелогичная бесвязанная наука.

Да, я тоже так считаю. Одаривать большого желания нет... Но Вы ведь знаете какие у нас любопытные налоговые органы:) Ведь обязательно попросят:)
Вы на пути истинном....Даже не сомневайтесь - обязательно попросим.а когда первое собрание?
 

КАН

Пользователь
Вадим, собираетесь перейти из арбитражный управляющих в УпОр? :)
ИМХО, достаточно предоставить кредитором возможность ознакомиться с материалами до собрания, и во время. Зачем одаривать кредиторов анализом финансового состояния?
А если поступит письменный запрос от УПОР, предоставите завнеренную копию или нет? :D
 

gogan

Пользователь
По моему мнению, здесь не содержится обязанности временного управляющего подарить каждому участнику собрания по анализу финансового состояния должника. Предоставить заключение должен (1 экземпляр на обозрение), а передать каждому по копии - нет.
Убедите меня в обратном.
Тут важно - для чего? Если бодаться ради принципа, то как с ветрянными мельницами. Если интерес выражен в значимой материальной форме, то другое дело.
В то же время, если чувствуете в себе силы и уверенность в достижении положительного результата в битве, то может стоит финанализ составить так как вам надо, но чтобы к нему не подкопаться? А после поломавшись для блезиру, "сдаться" и вручить им под роспись. Им может хватить для самоутверждения от этой "победы".
 

Р Уп Ор

Новичок
Тут важно - для чего? Если бодаться ради принципа, то как с ветрянными мельницами. Если интерес выражен в значимой материальной форме, то другое дело.
В то же время, если чувствуете в себе силы и уверенность в достижении положительного результата в битве, то может стоит финанализ составить так как вам надо, но чтобы к нему не подкопаться? А после поломавшись для блезиру, "сдаться" и вручить им под роспись. Им может хватить для самоутверждения от этой "победы".
тут если бодаться, то мы копию в деле возьмем..... зачем биться головой о стену, не так ли.. я думаю ВАДИМ понимает о чем идет речь. и если у него есть (уверен что есть) то чувство к которому постоянно обращаются другие, то он понимает, что поступил не совсем красиво.... теперь придется соответствовать имиджу сотрудника УПОР, которым здесь все недовольны...но выхода то нетууууууууууу
 

Р Уп Ор

Новичок
Тут важно - для чего? Если бодаться ради принципа, то как с ветрянными мельницами. Если интерес выражен в значимой материальной форме, то другое дело.
В то же время, если чувствуете в себе силы и уверенность в достижении положительного результата в битве, то может стоит финанализ составить так как вам надо, но чтобы к нему не подкопаться? А после поломавшись для блезиру, "сдаться" и вручить им под роспись. Им может хватить для самоутверждения от этой "победы".
последняя фраза по-моему перебор.........
 

gogan

Пользователь
последняя фраза по-моему перебор.........
Конкретной этой ситуации не знаю, но года четыре-пять назад было несколько ситуаций у меня по процедурам, когда УПОР дурил по черному, только чтобы самоутвердится и "построить" АУ. В основном система с тех пор самоочистилась, но рецидивы постоянно случаются. Тем более новые сотрудники приходят и не все нормально-разумные.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
А если поступит письменный запрос от УПОР, предоставите завнеренную копию или нет? :D
Интересно, чем этот письменный запрос будет мотивирован. Есть установленный законом порядок ознакомления с материалами, подлежащими рассмотрению на собрании кредиторов. Пожалуйста, приезжайте, изучайте. Не хотите приезжать до собрания - знакомьтесь на собрании. Не понятна цель такого запроса. Поэтому скорее всего предложил бы (тоже письменно) знакомиться с материалами (в том числе и с финанализом) в обычном порядке.
Если у Вадима по конкретному предприятию какая-то нестандартная ситуация - то надо знать ее изнутри, чтобы посоветовать верный ответ. Ситуации они ведь разные бывают (с)...
 

Vadim

Пользователь
... я думаю ВАДИМ понимает о чем идет речь. и если у него есть (уверен что есть) то чувство к которому постоянно обращаются другие, то он понимает, что поступил не совсем красиво...
Совершенно не понимаю о чем идет речь! Вы говорите о каких-то чувствах, эмоциях, обращения других... - просто тайна Мадридского двора:)
Давайте лучше вернемся чуть назад, к вопросу, которых задал Silver:
"Ссылочкой на НПА не поделитесь?"

Для меня это не вопрос жизни и смерти. Просто анализ делала лицензированная аудиторская компания, мне придется их просить сделать отдельный (дополнительный) экземпляр для УПОРа, людей напрягать... Они работали, по-честному все эти коэффициенты рассчитывали, а упор на собрании (по моему опыту) обычно считает это своим документом и даже не задумывается о том, что хотя бы простое копирование уже стоит денег - бумага, картидж. Вот я и задумался, о том, может и не надо готовить еще 1 экземпляр:) На самом деле всё это мелочно и не стоит такого внимания. Просто хотел разобраться какие документы я обязан передать кредиторам на собрании.

Если вежливо попросят - отдам:)
 

Фрекен Бок

Домоправительница
Вчера было назначено очередное собрание в КП. Вопрос один- отчет КУ.
Упор проголосовал с такой формулировкой: отложить на 5 дней до предоставления КУ первичных документов, подтверждающих расходы на КП.
У меня как раз такая ситуация, когда надо Упор "построить". Да и вообще мне совсем не климатит копировать все корешочки. чеки, накладные и т.п.. Папка с этими доками, между прочим, всегда на собраниях на столе лежит. Бери, читай, знакомься...
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
Вчера было назначено очередное собрание в КП. Вопрос один- отчет КУ.
Упор проголосовал с такой формулировкой: отложить на 5 дней до предоставления КУ первичных документов, подтверждающих расходы на КП.
У меня как раз такая ситуация, когда надо Упор "построить". Да и вообще мне совсем не климатит копировать все корешочки. чеки, накладные и т.п.. Папка с этими доками, между прочим, всегда на собраниях на столе лежит. Бери, читай, знакомься...
Так им первичные документы или копии? :err:
А в протокол занесли, что первичные документы были представлены участникам собрания для ознакомления?
 

Р Уп Ор

Новичок
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ VADIMa

все Вы прекрасно понимаете.... не Вы ли обрывали телефоны и так переживали что творится такой беспредел в суде, когда заявление, пусть даже и УПОРа, уже в суде принято и назначено заседание по проверке обоснованности требований, а тут процедуру вводят по заявлению должника. Незаконно? незаконно!!!!!! готовы были за нас уже апелляционную жалобу писать, так переживали... а все почему: да потому что УПОР заявил Ваша СРО VADIM. и должничок - шоколадный. как такой подарок от УПОРА упустить.
подали жалобу без Вас, а ведь могли и неподавать. цель то достигнута-процедура введена. какая разница для УПОРА по чьему заявлению. в конечном итоге жалобу удовлетворили, в последующем наблюдение ввели по заявлению УПОРа, назначили наверное всем понятно кого....
и тишина...........
я думаю, попробуйте меня переубедить, учитывая вышеизложенное, что VADIM, когда направлял по почте уведомление о первом собрании кредиторов, мог бы позвонить и продублировать по телефону....а зачем? кто он такой УПОР, особенный кредитор что ли... да конечно обычный...но....................
 

Р Уп Ор

Новичок
Совершенно не понимаю о чем идет речь! Вы говорите о каких-то чувствах, эмоциях, обращения других... - просто тайна Мадридского двора:)
Давайте лучше вернемся чуть назад, к вопросу, которых задал Silver:
"Ссылочкой на НПА не поделитесь?"

Для меня это не вопрос жизни и смерти. Просто анализ делала лицензированная аудиторская компания, мне придется их просить сделать отдельный (дополнительный) экземпляр для УПОРа, людей напрягать... Они работали, по-честному все эти коэффициенты рассчитывали, а упор на собрании (по моему опыту) обычно считает это своим документом и даже не задумывается о том, что хотя бы простое копирование уже стоит денег - бумага, картидж. Вот я и задумался, о том, может и не надо готовить еще 1 экземпляр:) На самом деле всё это мелочно и не стоит такого внимания. Просто хотел разобраться какие документы я обязан передать кредиторам на собрании.

Если вежливо попросят - отдам:)
обратите внимание - что пока нигде не говорил, что собираюсь у ВАС что-то просить:)
 

Фрекен Бок

Домоправительница
Так им первичные документы или копии? :err:
А в протокол занесли, что первичные документы были представлены участникам собрания для ознакомления?
Меня на собрании не было, проводила помощница. Протокол еще не писала. Хотят чтобы я все доки скопировала и им дала.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
все Вы прекрасно понимаете.... не Вы ли обрывали телефоны и так переживали что творится такой беспредел в суде, когда заявление, пусть даже и УПОРа, уже в суде принято и назначено заседание по проверке обоснованности требований, а тут процедуру вводят по заявлению должника. Незаконно? незаконно!!!!!! готовы были за нас уже апелляционную жалобу писать, так переживали... а все почему: да потому что УПОР заявил Ваша СРО VADIM. и должничок - шоколадный. как такой подарок от УПОРА упустить.
подали жалобу без Вас, а ведь могли и неподавать. цель то достигнута-процедура введена. какая разница для УПОРА по чьему заявлению. в конечном итоге жалобу удовлетворили, в последующем наблюдение ввели по заявлению УПОРа, назначили наверное всем понятно кого....
и тишина...........
я думаю, попробуйте меня переубедить, учитывая вышеизложенное, что VADIM, когда направлял по почте уведомление о первом собрании кредиторов, мог бы позвонить и продублировать по телефону....а зачем? кто он такой УПОР, особенный кредитор что ли... да конечно обычный...но....................
Новый-старый сериал "Сам дурак"
 

Р Уп Ор

Новичок
Новый-старый сериал "Сам дурак"
да я ничего сверхъестественного и не ожидал. просто надеялся (очередной раз "сам дурак") на порядочность.
да уж...но после очередной серии опять появятся новые возмущенные самодурством УПОРа....не будем ломать традицию.
 
Верх