Кто следит за сохранностью имущества, выставленного на торги?
- Автор темы Viper155
- Дата начала
Общего правила нет.
Все зависит от обстановки на фронтах:
может быть сторож...,
может быть организатор торгов...,
может быть никто...,
может быть и нет давно этого имущества
...
Все зависит от обстановки на фронтах:
может быть сторож...,
может быть организатор торгов...,
может быть никто...,
может быть и нет давно этого имущества
...
Во время проведения торгов банкрот может пользоваться своим имуществом, выставленным на торги?
Неужели, законодательством не предусмотрены какие-либо ограничения в отношении банкротов на использование (а как следствие и порча) имущества?
На торги выставляют движимое имущество, принадлежащее банкротам...
Если я правильно понимаю согласно
ФЗ №127
Статья 20.3. Права и обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве
ч.2 Арбитражный управляющий в деле о банкротстве обязан принимать меры по защите имущества должника
То есть за сохранность имущества отвечает АУ, но практика показывает другое. Вот в этой теме http://www.bankrot.org/threads/Отмена-результатов-торгов.7421/ парень описывает про случай, когда он после объявления о проведении торгов приехал посмотреть на технику, которую хотел купить, а эта техника оказалась в рейсе.
Получается даже после внесения задатка нельзя быть уверенным в том, что имущество "доживёт" до того дня, когда торги будут завершены.
Если я правильно понимаю согласно
ФЗ №127
Статья 20.3. Права и обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве
ч.2 Арбитражный управляющий в деле о банкротстве обязан принимать меры по защите имущества должника
То есть за сохранность имущества отвечает АУ, но практика показывает другое. Вот в этой теме http://www.bankrot.org/threads/Отмена-результатов-торгов.7421/ парень описывает про случай, когда он после объявления о проведении торгов приехал посмотреть на технику, которую хотел купить, а эта техника оказалась в рейсе.
Получается даже после внесения задатка нельзя быть уверенным в том, что имущество "доживёт" до того дня, когда торги будут завершены.
Вообще все верно, до подписания договора купли-продажи и акта передачи, за сохранность имущества отвечает АУ. Как он это делает, зависит от обстоятельств. Вообще при начале торгов, управляющий должен предоставить возможность осмотреть имущество и в публикации о продаже должно быть указано техническое состояние имущества. Но уверенным быть, что Вы купите это имущество все равно нельзя ))) а задаток Вам вернут, в случае чего.
Общался с несколькими КУ и понял, что инвентаризация проводится очень-очень-очень поверхостно. Скажите, а можно ли при предварительном осмотре того или иного лота привлечь независимого эксперта-оценщика? И может ли его акт осмотра потом в суде послужить доказательством ненадлежащего исполнения обязанностей КУ?
Низя! Низя! низя! Ничего низя!
Ржака с этими ламерами от банкротства)
Вы себе хоть представляете сколько времени, трудовых и денежных ресурсов может быть потрачено, если при инвентаризации имущества проводить его техническую экспертизу? И это не инвентаризация проводится поверхностно, это у вас весьма поверхностные знания вопроса. Обратитесь к нормативным актам, регулирующим порядок проведения инвентаризации имущества. В ходе инвентаризации проверяется фактическое соответствие наличия имущества данным бухгалтерского учета. И не более того. Оценка это отдельная процедура, с инвентаризацией по сути никак не связанная. А уж техническая экспертиза и опытные испытания рабочего состояния и подавно третье. Кстати, законом о банкротстве не предусмотренное и весьма дорогостоящее и времязатратное мероприятие.
Ржака с этими ламерами от банкротства)
Вы себе хоть представляете сколько времени, трудовых и денежных ресурсов может быть потрачено, если при инвентаризации имущества проводить его техническую экспертизу? И это не инвентаризация проводится поверхностно, это у вас весьма поверхностные знания вопроса. Обратитесь к нормативным актам, регулирующим порядок проведения инвентаризации имущества. В ходе инвентаризации проверяется фактическое соответствие наличия имущества данным бухгалтерского учета. И не более того. Оценка это отдельная процедура, с инвентаризацией по сути никак не связанная. А уж техническая экспертиза и опытные испытания рабочего состояния и подавно третье. Кстати, законом о банкротстве не предусмотренное и весьма дорогостоящее и времязатратное мероприятие.
У людей (будущих банкротов) был на ответственном хранении объект, ранее полученный ими в нормальном состоянии (актировано). После банкротства (открытия конкурсного производства) договор расторгли, объект забрали, проведя полную техническую экспертизу каждого элемента, составили исковое и взыскали убытки, поскольку единственным документом подтверждающим дату причинения убытков стал акт, а он подписан в конкурсном производстве...текущие обязательства, блин
Но на один объект (комбайн) ушло около 15 т.р. денег, которых у обычного банкрота нету, а объектов значительно больше. Поэтому инвентаризация как таковая обычно проходит в режиме "есть - нету", техническое же состояние чаще всего отражается в оценке, и то не всегда корректно (оценщики тоже люди)...
Но на один объект (комбайн) ушло около 15 т.р. денег, которых у обычного банкрота нету, а объектов значительно больше. Поэтому инвентаризация как таковая обычно проходит в режиме "есть - нету", техническое же состояние чаще всего отражается в оценке, и то не всегда корректно (оценщики тоже люди)...
Тигресс, то, что я чайник в этом деле-не отрицаю. Был бы не чайник-с вами не общался бы.
Что вы привязались к этой инвентаризации. Бог с ней! Вы же прекрасно поняли о чём я говорил.
Согласно ч.2 ст.20.3 ФЗ №127 Арбитражный управляющий в деле о банкротстве обязан принимать меры по защите имущества должника. Значит я, предварительно осматриваю лот, он меня устраивает, подаю заявку на участие в торгах, выигрываю их, но приехав за лотом, вижу раму, двигатель и колеса... Лот в наличии, но состояние уже не то что было при предварительном осмотре. Понимаете?! Вот я и спрашиваю, можно ли обезопасить себя от таких случаев при помощи составления при предварительном осмотре акта осмотра независимым экспертом-оценщиком? Расходы на услуги оценщика беру на себя.
Что вы привязались к этой инвентаризации. Бог с ней! Вы же прекрасно поняли о чём я говорил.
Согласно ч.2 ст.20.3 ФЗ №127 Арбитражный управляющий в деле о банкротстве обязан принимать меры по защите имущества должника. Значит я, предварительно осматриваю лот, он меня устраивает, подаю заявку на участие в торгах, выигрываю их, но приехав за лотом, вижу раму, двигатель и колеса... Лот в наличии, но состояние уже не то что было при предварительном осмотре. Понимаете?! Вот я и спрашиваю, можно ли обезопасить себя от таких случаев при помощи составления при предварительном осмотре акта осмотра независимым экспертом-оценщиком? Расходы на услуги оценщика беру на себя.
Вайпер, не грузите людей личными проблемами - в объявлении что указано?
Автомобиль госномер такой-то? Вам его передают? Передают...каким он был до банкротства - не знает никто. Каким он был при оценке - знает оценщик и управляющий...лично я бы взяв автомобиль на хранение обязательно бы его под себя дооборудовал своими запчастями, сняв оные после возвращения хозяину (но при этом сохранив и вернув на место старые). И никто бы не счел меня нарушающим закон или чьи-то права...по идее при осмотре можно попробовать задать вопрос относительно будущего состояния передаваемого Вам (при Вашей победе) имущества - иногда можно получить прямой ответ, который объяснит Вам нецелесообразность расходования сил и средств на участие в этих торгах
А если серьезно, то на торгах гарантий никто никому не дает, условно говоря осмотрели помещение - красиво, а за день до торгов батарею прорвало, а потом Вы пришли и увидели значительное ухудшение имущества...что будете делать? Так что хотите гарантий - покупайте без торгов имея сразу деньги и получая объект тоже сразу, не ошибетесь...хотите поиграть в иногда очень дорогом, но в отличии от традиционных не запрещенном на территории РФ казино - участвуйте в торгах на банкротстве
Автомобиль госномер такой-то? Вам его передают? Передают...каким он был до банкротства - не знает никто. Каким он был при оценке - знает оценщик и управляющий...лично я бы взяв автомобиль на хранение обязательно бы его под себя дооборудовал своими запчастями, сняв оные после возвращения хозяину (но при этом сохранив и вернув на место старые). И никто бы не счел меня нарушающим закон или чьи-то права...по идее при осмотре можно попробовать задать вопрос относительно будущего состояния передаваемого Вам (при Вашей победе) имущества - иногда можно получить прямой ответ, который объяснит Вам нецелесообразность расходования сил и средств на участие в этих торгах
А если серьезно, то на торгах гарантий никто никому не дает, условно говоря осмотрели помещение - красиво, а за день до торгов батарею прорвало, а потом Вы пришли и увидели значительное ухудшение имущества...что будете делать? Так что хотите гарантий - покупайте без торгов имея сразу деньги и получая объект тоже сразу, не ошибетесь...хотите поиграть в иногда очень дорогом, но в отличии от традиционных не запрещенном на территории РФ казино - участвуйте в торгах на банкротстве
ЯВВ, и Вы уходите от ответа. Ну да ладно, буду копаться в законодательстве
По закону АУ обнаружил имущество, посчитал его в том состоянии, которое есть, предоставил оценщику. Оценщик оценил, кредиторы утвердили начальную цену продажи, АУ объявил торги. Все. Вы можете прийти и посмотреть имущество, привести своего специалиста, который скажет вам, допустим, что это имущество не соответствует заявленной цене. Вы разворачиваетесь и уходите. Если Вас устроило имущество и Вы решаете принять участие в торгах, то максимум, что можно посоветовать - это еще раз осмотреть имущество максимально близко к торгам и если что, просто не покупать. Оспорить цену как несоответствующую рыночной Вы не можете. Если же Вы купите и потом решите, что имущество не соответствует тому, что было, когда Вы осматривали его, то Вы должны будете это доказать, т.е. подробная экспертиза на дату осмотра и на дату покупки, и то не факт, что докажете вину АУ в ухудшении состояния (смотря какое ухудшение). Не надо думать, что АУ спит и видит как бы Вас обмануть, ему это на фиг не нужно.
Похожие темы
-
-
-
Я знаю, кто будет следующим Президентом РФ!- Автор Вышегородцев Игорь Алексеевич
- Ответы: 34
-
Кто-нибудь видел путный форум по налоговым спорам?
- Автор Мы из УпОра
- Ответы: 5
-