Кто следит за сохранностью имущества, выставленного на торги?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Viper155, 19 фев 2012.

  1. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    Часто на торги выставляют автомобили, принадлежащие банкротам... Кто во время проведения торгов следит за сохранностью имущества?
    Сильно не пинайте, я новичок в этом деле...
     
  2. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Общего правила нет.
    Все зависит от обстановки на фронтах:
    может быть сторож...,
    может быть организатор торгов...,
    может быть никто...,
    может быть и нет давно этого имущества;)...
     
  3. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    А как можно уберечь себя от "приобретения воздуха" на торгах?
    Во время проведения торгов банкрот может пользоваться своим имуществом, выставленным на торги?
    Неужели, законодательством не предусмотрены какие-либо ограничения в отношении банкротов на использование (а как следствие и порча) имущества?
     
  4. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Законодательством предусмотрено, что кредиторы могут запретить использование имущества.
    Но кредиторы они как и покупатели;)..., слабо в законах ориентируются...
    Поищите на форуме.
    Все это активнейшим образом обсуждается.
    Под вывеской "Проведение торгов и публичное предложение"
     
  5. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    На торги выставляют движимое имущество, принадлежащее банкротам...
    Если я правильно понимаю согласно
    ФЗ127
    Статья 20.3. Права и обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве
    ч.2 Арбитражный управляющий в деле о банкротстве обязан принимать меры по защите имущества должника
    То есть за сохранность имущества отвечает АУ, но практика показывает другое. Вот в этой теме http://www.bankrot.org/threads/Отмена-результатов-торгов.7421/ парень описывает про случай, когда он после объявления о проведении торгов приехал посмотреть на технику, которую хотел купить, а эта техника оказалась в рейсе.
    Получается даже после внесения задатка нельзя быть уверенным в том, что имущество "доживёт" до того дня, когда торги будут завершены.
     
  6. Андрей Валерьевич
    Offline

    Андрей Валерьевич Арбитражный управляющий

    Вообще все верно, до подписания договора купли-продажи и акта передачи, за сохранность имущества отвечает АУ. Как он это делает, зависит от обстоятельств. Вообще при начале торгов, управляющий должен предоставить возможность осмотреть имущество и в публикации о продаже должно быть указано техническое состояние имущества. Но уверенным быть, что Вы купите это имущество все равно нельзя ))) а задаток Вам вернут, в случае чего.
     
  7. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    Ну неужели АУ совсем ничего не боятся? Так ведь можно и дисквалификацию заработать...
    Расскажите, какие ещё подводные течения могут быть?
     
  8. Lawyer
    Offline

    Lawyer Пользователь

    Вы покупаете имущество в конкурсном производстве у банкрота (т.е. с ооочень большим дисконтом). Будьте добры нести соответсвующие этому дисконту риски.
    А лучший способ - пообщаться с АУ. Он в курсе, что с имуществом реально происходит.
     
  9. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    Lawyer, интересно, что даст общение с АУ если он думает только о собственном обогащении.
    Риски и так большие, я же имел ввиду как максимально обезопасить себя от несоблюдения законности при ведении торгов...
     
  10. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    Общался с несколькими КУ и понял, что инвентаризация проводится очень-очень-очень поверхостно. Скажите, а можно ли при предварительном осмотре того или иного лота привлечь независимого эксперта-оценщика? И может ли его акт осмотра потом в суде послужить доказательством ненадлежащего исполнения обязанностей КУ?
     
  11. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Низя! Низя! низя! Ничего низя!
    Ржака с этими ламерами от банкротства)
    Вы себе хоть представляете сколько времени, трудовых и денежных ресурсов может быть потрачено, если при инвентаризации имущества проводить его техническую экспертизу? И это не инвентаризация проводится поверхностно, это у вас весьма поверхностные знания вопроса. Обратитесь к нормативным актам, регулирующим порядок проведения инвентаризации имущества. В ходе инвентаризации проверяется фактическое соответствие наличия имущества данным бухгалтерского учета. И не более того. Оценка это отдельная процедура, с инвентаризацией по сути никак не связанная. А уж техническая экспертиза и опытные испытания рабочего состояния и подавно третье. Кстати, законом о банкротстве не предусмотренное и весьма дорогостоящее и времязатратное мероприятие.
     
  12. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    У людей (будущих банкротов) был на ответственном хранении объект, ранее полученный ими в нормальном состоянии (актировано). После банкротства (открытия конкурсного производства) договор расторгли, объект забрали, проведя полную техническую экспертизу каждого элемента, составили исковое и взыскали убытки, поскольку единственным документом подтверждающим дату причинения убытков стал акт, а он подписан в конкурсном производстве...текущие обязательства, блин :)
    Но на один объект (комбайн) ушло около 15 т.р. денег, которых у обычного банкрота нету, а объектов значительно больше. Поэтому инвентаризация как таковая обычно проходит в режиме "есть - нету", техническое же состояние чаще всего отражается в оценке, и то не всегда корректно (оценщики тоже люди)...
     
  13. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    Тигресс, то, что я чайник в этом деле-не отрицаю. Был бы не чайник-с вами не общался бы.
    Что вы привязались к этой инвентаризации. Бог с ней! Вы же прекрасно поняли о чём я говорил.
    Согласно ч.2 ст.20.3 ФЗ127 Арбитражный управляющий в деле о банкротстве обязан принимать меры по защите имущества должника. Значит я, предварительно осматриваю лот, он меня устраивает, подаю заявку на участие в торгах, выигрываю их, но приехав за лотом, вижу раму, двигатель и колеса... Лот в наличии, но состояние уже не то что было при предварительном осмотре. Понимаете?! Вот я и спрашиваю, можно ли обезопасить себя от таких случаев при помощи составления при предварительном осмотре акта осмотра независимым экспертом-оценщиком? Расходы на услуги оценщика беру на себя.
     
  14. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Вайпер, не грузите людей личными проблемами - в объявлении что указано?
    Автомобиль госномер такой-то? Вам его передают? Передают...каким он был до банкротства - не знает никто. Каким он был при оценке - знает оценщик и управляющий...лично я бы взяв автомобиль на хранение обязательно бы его под себя дооборудовал своими запчастями, сняв оные после возвращения хозяину (но при этом сохранив и вернув на место старые). И никто бы не счел меня нарушающим закон или чьи-то права...по идее при осмотре можно попробовать задать вопрос относительно будущего состояния передаваемого Вам (при Вашей победе) имущества - иногда можно получить прямой ответ, который объяснит Вам нецелесообразность расходования сил и средств на участие в этих торгах :)
    А если серьезно, то на торгах гарантий никто никому не дает, условно говоря осмотрели помещение - красиво, а за день до торгов батарею прорвало, а потом Вы пришли и увидели значительное ухудшение имущества...что будете делать? Так что хотите гарантий - покупайте без торгов имея сразу деньги и получая объект тоже сразу, не ошибетесь...хотите поиграть в иногда очень дорогом, но в отличии от традиционных не запрещенном на территории РФ казино - участвуйте в торгах на банкротстве :)
     
  15. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    ЯВВ, и Вы уходите от ответа. Ну да ладно, буду копаться в законодательстве :)
     
  16. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Ничего Вы там не найдете...поверьте присутствующим...
    А найдете - поставьте в известность, обсудим обязательно!
     
  17. морячок
    Offline

    морячок Ковырятель

    пришлось посмотреть, шо за теке "ламер" )))
     
  18. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Почему уходит? По-моему ответили довольно развернуто, или просто не поняли вопроса. С чего Вы взяли, что АУ "думает только о своем обогащении"? Ему бы имущество продать, деньги в конкурсную массу получить. Если у Вас запросили что-то "сверху" (возможность, этику и тем более законность такого предложения не обсуждаем), то наверное и соответствие товара пообещали. Тут уж сами решайте...
    По закону АУ обнаружил имущество, посчитал его в том состоянии, которое есть, предоставил оценщику. Оценщик оценил, кредиторы утвердили начальную цену продажи, АУ объявил торги. Все. Вы можете прийти и посмотреть имущество, привести своего специалиста, который скажет вам, допустим, что это имущество не соответствует заявленной цене. Вы разворачиваетесь и уходите. Если Вас устроило имущество и Вы решаете принять участие в торгах, то максимум, что можно посоветовать - это еще раз осмотреть имущество максимально близко к торгам и если что, просто не покупать. Оспорить цену как несоответствующую рыночной Вы не можете. Если же Вы купите и потом решите, что имущество не соответствует тому, что было, когда Вы осматривали его, то Вы должны будете это доказать, т.е. подробная экспертиза на дату осмотра и на дату покупки, и то не факт, что докажете вину АУ в ухудшении состояния (смотря какое ухудшение). Не надо думать, что АУ спит и видит как бы Вас обмануть, ему это на фиг не нужно.
     
  19. Viper155
    Offline

    Viper155 Новичок

    IVA, я не в коем случае не хотел кого-либо обидеть, на кого-то что-то наговаривать, если что-то не так сказал-ИЗВИНИТЕ, пожалуйста. Лично я с этим ещё не сталкивался, но в ближайшее время хотел бы попробовать себя на этом поприще. А все мои примеры только на чужом опыте.
     
  20. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Если вы пришли нам поцитировать закон, то это не здесь) Мы свои обязанности знаем наизусть) а также технику их исполнения) Что вы там себе понимаете, и что придумываете, это ваши проблемы)

    Конференция медленно превращается в место встречи начинающих торгашей)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей