Ликвидация путём присоединения к оффшору

Тема в разделе "Ликвидация предприятий", создана пользователем Вышегородцев Игорь Алексеевич, 15 мар 2015.

  1. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    Введение уголовной ответственности за «однодневки» диктует новые правила ликвидации фирм

    Борьба Правительства РФ с компаниями «однодневками» усложнила жизнь бухгалтерам и предпринимателям, использовавшим ранее альтернативные схемы ликвидации компании с использованием номинальных лиц и подставных компаний. В настоящее время, за переоформление компаний на «номиналов» и ликвидацию фирм «присоединением» установлена уголовная ответственность до 8 лет лишения свободы

    ИСТОРИЯ СХЕМ «АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ЛИКВИДАЦИЙ»

    Витиеватая (не свойственная развитым европейским странам) практика закрытия организаций на территории России сложилась благодаря отработанной системе усиленного прессинга со стороны налоговых органов именно в тот момент, когда компания принимает решение ликвидироваться. По сути дела, законодатель определил (помимо множества формальных процедур, предстоящих исключению организации из ЕГРЮЛ) возможность использования самого жесткого метода налогового контроля – выездной налоговой проверки (которая, к тому же, может проводиться независимо от времени проведения и предмета предыдущей проверки – п. 11 ст. 89 НК РФ).

    Интересы же предпринимателя (и обслуживающего его бухгалтера), как правило, не позволяют принять у себя в гостях чиновников ФНС (с правами на осмотр помещения, истребование и изъятие документов, а так же на проведение инвентаризации, допрос свидетелей и проведение экспертизы). В то же самое время, задачей инспектора «на выезде» всегда является составление материала пусть хоть на маленький, но, зато, обязательный штраф (оплата которого, т.е. признание факта нарушения налогового законодательства, является основанием для еще одной проверки со стороны фискальных органов).

    Гнетущая перспектива выездной налоговой проверки, усиленная обозначенным антагонизмом интересов счетных и фискальных работников, стала причиной создания множества способов, так называемой, «альтернативной» ликвидации компаний, лидерами среди которых стали следующие: оформление компании на «номиналов» (когда компанию просто оформляли на зиц-председателя Фунта) и ликвидация присоединением (когда компанию формально присоединяли к подставной «Ромашке», что давало присоединяемой компании исключение из ЕГРЮЛ).

    С введением уголовной ответственности за использование «в предпринимательской деятельности» подставных лиц, закрытие компаний с использованием подставных Фунтов или «Ромашек» стало деянием исключительно небезопасным, поскольку предполагает риск привлечения к уголовной ответственности до 8 лет лишения свободы.

    НОВОВВЕДЕНИЯ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА

    Согласно 173.1 УК РФ, образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц являет собой преступление. Ответственность за такое деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору (ч. 2 ст. 173.1 УК РФ), - до 5 лет лишения свободы.

    Согласно ч. 2 ст. 173 УК РФ, приобретение паспорта (использование паспортных данных) для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, влечет наказание до 3 лет лишения свободы.

    Введение указанных статей уголовного кодекса повлекли следующие последствия:

    1. «ЛИКВИДАЦИЯ ПРИСОЕДИНЕНИЕМ» стала уголовно наказуемым деянием, поскольку с точки зрения УК РФ она производится следующим образом:

    * предприниматель вступает в сговор с юристами-корпоративщиками в целях приобретения/создания подставной организации (к которой присоединяется ликвидируемая компания), для чего юристы используют паспортные данные «номинала» (для создания юридического лица в целях совершения иного преступления – реорганизации юридического лица через подставных лиц, что, конечно, связано со сделками), т.е. выступает заказчиком преступления, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 173.2 УК РФ;

    * также предприниматель вступает в сговор с юристами-корпоративщиками в целях реорганизации юридического лица (ликвидируемой компании) в форме присоединения/слияния с использованием подставного лица (поставной организации, к которой присоединяется организация), т.е. выступает заказчиком преступления, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 173.1 УК РФ;

    2. «ЛИКВИДАЦИЯ ПУТЕМ ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ КОМПАНИИ НА НОМИНАЛА» теперь так же представляет собой преступление (даже два), поскольку представляет собой следующие деяния:

    * предприниматель вступает в сговор с юристами в целях приобретения паспортных данных подставного лица для формирования состава собственников и исполнительного органа компании, т.е. для образования юридического лица; целью приобретения этих паспортных данных является совершение другого преступления – образование (путем формирования органов организации) юридического лица через подставных лиц (при этом, деятельность этой организации в любом случае связана с фин.операциями и сделками, хотя бы в силу того, что эта организация обязана платить зарплату директору, денежные средства за юрадрес, за открытый расчетный счет, обслуживание банк-клиента и множество иных платежей, крупных или микроскопических); ответственность за это преступление предусмотрена ч. 2 ст. 173.2 УК РФ;

    * помимо покупки «номинала», заинтересованное лицо также выступает заказчиком еще одного преступления – формирования испольных органов компании (и состава ее собственников) через подставных лиц, т.е. образование юрлица через подставное лицо (того же самого «номинала»), т.е. совершает преступление, в красках описанное в ч. 2 ст. 173.1 УК РФ.

    Иными словами, закрытие компаний присоединением/слиянием или просто переоформлением на номинала представляет собой преступления, суммарная ответственность за совершение которых – до 8 лет лишения свободы.

    ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА

    Конечно, противостояние интересов фискальных органов и интересов предпринимателей (вместе с бухгалтерами и юристами) не могло не породить новые варианты решения вопроса с «ненужной компанией» (не основанных на привлечении «номиналов» и подставных «Ромашек»).

    Безусловно, ряд организаций, в настоящее время, принимает решения закрываться официально (через принятие соответствующего решения собственником компании) с прохождением налоговой проверки. Есть и такие организации, администрация которых принимает решение о ликвидации компаний через процедуру банкротства. Впрочем, оба этих варианта связаны со значительными финансовыми и временными затратами (прогнозировать которые на стадии принятия соответствующего решения крайне затруднительно).

    Представляется, что единственным вариантом альтернативной ликвидации компаний в настоящее время является способ, при котором меняются собственники и руководитель организации, но без использования «номиналов» (подставных физических и юридических лиц).

    В существующих реалиях уже появились юридические компании, предлагающие услуги по переоформлению отечественных организаций на офшорные инкорпорации. Делается это следующим образом:

    1) сначала меняются собственники организации на офшорную инкорпорацию (реально действующее юридическое лицо без каких-либо признаков «однодневки»). Оформление смены собственника в этом случае производится в результате заинтересованности существующих участников (акционеров) и действий уполномоченных представителей офшорной компании, представляющих интересы инвестора на территории России (имеющих необходимые доверенности от офшорной компании, естественно, нотариально удостоверенные, апостилированные, переведенные на русский язык). Такие фирмы, как правило, учреждены в странах, с которыми у России минимальные отношения, а учредителями компаний выступают адвокатские образования страны регистрации офшорной компании. Даже при очень высокой заинтересованности российской юстиции, «поговорить» с этой организацией не представляется возможным (директор, как правило, уходит в отставку сразу после выдачи необходимых доверенностей и пояснить ничего не может, реестр акционеров, конечно, закрытый, да и в случае его «открытия» (в ходе длительной судебной процедуры) - акции на предъявителя); конечно, можно попытаться опросить представителя иностранного юридического лица, который представляет интересы компании в России, но он, как правило, просто представляет доверенность, в рамках которой действует и удостоверение адвоката (ссылаясь на необходимость соблюдения адвокатской тайны и свидетельский иммунитет);

    2) после смены собственника (или одновременно с этой процедурой, если она производится в рамках привлечения иностранного инвестора к увеличению уставного капитала) меняется и руководитель компании. Став единственным собственником (или мажоритарным акционером/участником), офшорная компания увольняет действующего руководителя компании и назначает на должность своего представителя (естественно, нерезедента РФ). Производится такая операция так же в России (через такого же представителя-адвоката, который на этот случай имеет не только соответствующую доверенность от офшорной компании, но и доверенность от нового руководителя общества, текст которой явно говорит о том, что новый руководитель из какого-нибудь приличного островного государства жаждет возглавить Российскую компанию).

    А В ЧЕМ, СОБСТВЕННО, РАЗНИЦА?

    При всем богатстве выбора… :

    1. официальная ликвидация: срок и стоимость этой процедуры зачастую зависит не столько от надлежащего ведения бухгалтерского учета и сдачи налоговой отчетности, сколько от удовлетворения коррупционного интереса сотрудников налоговых органов (наряду с улучшением статистики привлечений к налоговой ответственности);

    2. банкротство: не всем подходит (не у всех компаний есть контролируемый и «просуженный» долг), кроме того, срок и стоимость этой процедуры не поддаются прогнозированию;

    3. оформление фирмы на номиналов или ликвидация присоединением/слиянием является в настоящее время преступлениями, максимальная санкция за совершение которых – 8 лет лишения свободы.

    4. уступка компании офшорной инкорпорации с одновременным назначением нового руководителя организации (нерезидента, представителя иностранной компании): быстро, объяснимо (на случай любых вопросов), недорого.

    Уважаемые коллеги!

    Я призываю Вас, при возникновении необходимости закрыть компанию, обдумать все возможные варианты не только самой процедуры, но и ее последствий.

    Статья составлена по материалам сайта "OPG.ru", май 2012 г.

    http://www.klerk.ru/law/articles/274698/
     
  2. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    Написать свое мнение

    35 мнений
    [​IMG]
    13.05.12, Москва
    Ознакомился со статьей Алины (похвасталсь она, ссылку скинула) и вновь задумался о том, какая тонкая грань между бухгалтерией и юриспруденцией. Ведь нужно понимать, что Тумаева, преждде всего, бухгалтер... А думать ей приходится и том, как бы попроще фирму прикрыть...

    [​IMG]
    14.05.12, Хабаровск
    Сергей из ОПГ, ничего удивительного. Почти во всем малом бизнесе бухгалтер, юрист и кадровик-одно лицо. Я за время работы освоила адвокатское дело, только вот корочки за это никто не дает и зарплату не повышают[​IMG] Хотя, может, это потому, что я один из учредителей, так сказать, заинтересованное лицо.

    [​IMG]
    14.05.12, Москва


    Сергей, хвастаться тут нечем. Порожняк какой-то около-юридический. Честное слово. Во-первых, то, что рекламируется Вами и Алиной – никому не нужно в таком виде, так как слишком сложно и все вполне работает по старинке. А если работает, то зачем что-то выдумывать? С таким успехом можно найти синяков-узбеков или каких-нибудь молдован. Алина занимается опасной работой, так как ее основные клиенты - это, скорее всего, обнальщики и те, кто занимается выводом капитала из РФ и их клиенты. Все транзитные операции проходящие через такие компании, которые вы типа хлопаете – это ничтожные сделки, направленные на получение налоговой выгоды либо на вывод капитала в наличный оборот или в оффшор, так как за этими сделками нет реальных правоотношений. А это значит, что Алине, занимаясь такой рискованной профессией, нужно сидеть на чемоданах и помалкивать, а не писать рекламные статьи, предлагающие ее услуги в прикрытии чернухи. Уголовную ответственность за пособничество никто не отменял. Возможно у вас, ребята, сказывается отсутствие опыта общения с МВД. Чтобы девушке немного приоткрыть глаза рекламой чего она занимается . Закрытие и работа с около-обнальными мартышек - это как правило пара статей . Можно пойти за пособничество по стандартным 159 мошенничество, легализация 174, незаконная банковская деятельность 172, подделка документов 327. Для заказчиков обнальных услуг, чьи задницы она закрывает – 159, 199 уклонение от уплаты налогов, и 327.

    Сам работаю в оффшорном бизнесе 9 лет. За плечами порядка 15 публикаций в журналах. Т.е в принципе уже не последний лох в этой области. По факту то, что предлагаете вы, это не далеко ушло от 173.1 и 173.2 УК, так как ваши зарубежные номиналы скорее всего не в курсе куда вы их ставите. А это, опять же, подарок шустрому следаку. Хочу Алине заявить, что оффшорные агенты обрабатывают и отвечают за запросы, направленные через Интерпол. Про закрытые реестры оффшоров она сильно заблуждается насколько они закрыты. Насколько реестр закрыт у российского ЗАО? Настолько и у оффшора. Просто вы начитались Энторнетов и не знаете реальность работы Интерпол и их возможностей в силу опять же небольшого опыта. А в РФ эти запросы можно направлять в рамках проверочных мероприятий, даже без заведения уголовного дела. Почитайте нормативку. Сам способ описанный Алиной возможен, но просуществует он ровно до первого шустрого следака из СКР, который вышибет из под задницы компании с веселым названием «ОПГ» (нужно же было такое выдумать) стул, так как, скорее всего, Алина даже не уведомляет зарубежного номинала (номинальный держатель акций или директор, который работает на основе договора и это его отличие от понятие подставного лица согласно ст. 173.1 УК) для чего его используют и естественно при запросе такой номинал укажет, что выполняет поручения представителей компании ОПГ или ее конкретных лиц. А далее шустрый следак найдет, какую статью можно прикрутить этим ребятам как к пособникам. И этот номинал не будет прикрывать вашу задницу в случае если ему придет запрос от местного оффшорного финмониторинга и он узнает в каком формате вы его используете. Причем эти адвокаты даже вас не уведомят, дорогие ОПГ. Они привыкли зарабатывать более легкие деньги, чем такие. Их работа заключается в номинальном держании акций как делает это депозитарий только с возможностью выступать в сделках от своего имени или они оказывают услуги директора. Выгораживание от уголовно-наказуемых деяний не входит в эти услуги, за которые вы ему платите 200-300 долларов в год. Не заблуждайтесь.

    Т.е найти на долгосрочную перспективу безумного недееспособного негра-номинала будет сложно.

    Данное творение - реклама чистой воды с около юридическими терминами и словами. Даже не буду комментировать, про адвокатов РФ, свидетельский иммунитет и пр.. Адвокатов колят только в путь. Статья предлагает фактически такой же незаконный способ, какие существуют и применяются на сегодняшний день. Переоформить компанию и бросить. Те же яйца только в профиль. Только зарубежные адвокаты не будут в этом участвовать, как только узнают суть своих функций. Тем не менее, услуга такая безусловно найдет своего заказчика.

    Девушке советую почитать УПК РФ порядок проведения предварительного расследования и дознания, порядок сбора доказательств, избрание меры пресечения (СИЗО) и сколько можно там посидеть (предельные сроки) пока идет расследование. Кто такой подозреваемый, кто признается обвиняемым и пр. С такой рекламой ей будет полезно.

    [​IMG]
    14.05.12, Москва
    И еще забыл добавить. Потребители обнальных услуг, не читают журналов и клерк. ру [​IMG]

    [​IMG]
    14.05.12, Москва
    Адвокат,

    1. «По старинке» ликвидации уже не работают. «Присоединения» уже мало в каких регионах проходят, за «слив на номиналов» гоняют и номиналов и юристов.

    2. А в чем смысл привлекать в качестве руководителей и собственников компаний синяков-узбеков или молдован? Привлечь к работе обычных номиналов? При пересечении границы их в любом случае отловят и опросят (или же отловят в стране проживания), со всеми вытекающими.

    3. Алина не спрашивает, чем занимаются ее доверители. Это, в любом случае, лишняя информация, а опыта общения с представителями правоохранительных органов ей не занимать. Ну а, для того, чтобы «пойти за пособничество» необходимо иметь умысел на совершение преступлений, неполный перечень которых Вы указали.

    4. Рассматривая вопрос осведомленности новых собственников и руководителей компаний об их деятельности в России, следует отметить, что, в рассматриваемом варианте, собственником отечественной компании становится офшорная компания (ее согласие на подобные сделки отражено и в договоре о сотрудничестве и в нотариально удостоверенной доверенности). Нового же руководителя компании мы не «ставим», его (после увольнения действующего руководителя) назначает новый собственник (офшорное юрлицо). Для того, чтобы исключить подозрения в его «номинальности», новый руководитель также передает (в целях направления в регистрирующий орган) не только нотариально удостоверенную копию своего паспорта, но и доверенность (выражая свое согласие на назначение на должность руководителя российской компании).

    5. По вопросу закрытых реестров следует отметить следующее: в странах, где зарегистрированы офшорные компании-наши партнеры, законодатель предполагает возможность открыть реестр акционеров исключительно в судебном порядке (по иску надзорных органов страны юрисдикции офшора и только в исключительных случаях, связанных с какими-либо преступлениями). Но даже эта возможность неактуальна в описываемом варианте, поскольку страховкой акционеров является, прежде всего, тот факт, что акции «на предъявителя», т.е. установить реальных собственников организаций не представляется возможным даже в случае «открытия» закрытого реестра акционеров.

    [​IMG]
    14.05.12, Москва
    Адвокат, ДА ну!!!

    [​IMG]
    14.05.12, Москва
    glavbusya,

    Мне некоторые тезисы монографии "Адвоката" тоже не совсем ясны...
    Профессиональный защитник пытался смутить нашу девушку Алину, говоря при этом, что "все работает по старинке, и зачем что-то выдумывать?"
    Понятно, что и на номиналов компании все-еще переоформляют, но такой "слив на Васю Форточкина" выглядит однозначно опаснее с точки зрения УК. Поэтому и нужно что-то "выдумывать", т.е. предпринимать, разрабатывая более безопасные варианты расставания с компаниями.

    [​IMG]
    14.05.12, Москва


    Я смотрю представители ОПГ заскакали до потолка. Это радует.

    Отвечаю Сергею.

    Нужно иметь умысел? А тут разве его нет? Вы же мне тут написали всю свою легенду. Деньги получили - уже достаточно для умысла. А следователь, его математика не как у бухгалтера "доход - минус расход" - его математика - миллион через обнальную контору прошло, вы помогли ее хлопнуть (а то еще и постоянному клиенту, а кто еще там будет постоянный кроме обнальщиков) - значит вы помогли отмыть миллион либо увести от налогов миллион.

    Вы показываете свою некомпетентность в плане оффшоров. Акции на предъявителя в оффшорах формально есть, например в Нэвисе и в Сейшеллах. Даже в Швейцарии есть. Только местный рег.агент (адвокатская фирма) заставит вас подписать анкету кто бенефициар компании. Это называется "знай своего клиента". Или вы сами акции в офисе в Москве печатаете? Тогда диктуйте адрес [​IMG]) Остальное под силу курсантам даже в рамках преддипломной практики колледжа милиции.

    Кого напишете в анкету клиента оффшорного адвоката? Синяка? Себя? "Доверителя"? (вы пишете «кстати Алина не спрашивает чем занимаются ее доверители». Какие еще у вас там доверители? Доверители могут быть только у адвоката, также как формально он спецсубъект по закону, по хранению адвокатской тайны и по привлечению к ответственности по 447 УПК РФ, в отношении него дело могут возбуждать минимум СК субъекта, формально адвокатская тайна только у него, но по ФЗ-115 адвокат обязан стучать, если видит откровенный криминал, иначе как минимум дисциплинарка по инициативе Минюста (прецеденты уже есть), но так как Алина не адвокат (в реестре такой ФИО нет), тогда Ваш консультант пойдет по классической проходной 159-мошенничество УК, инициированной обычным дознавателем ОВД района «Выхино», да с любимой мерой пресечения - взятие под стражу).

    Теперь про судебный порядок раскрытия информации оффшорным рег. агентом. Рассказывайте сказки своим "доверителям". Есть теория, а есть практика. Моя практика 9 лет в этой области. Просто послушайте более опытных людей. Запрос через Интерпол попадает через фин.мониторинг агенту и агент !!!не уведомляя вас!!! (клиента) раскроет информацию. Это расходится с теорией про суд? Да?

    Теперь про пособничество. Мне понравилась ваша фраза "т.е. установить реальных собственников организаций не представляется возможным даже в случае «открытия» закрытого реестра акционеров."

    Я же говорю, что установить бенефициара компании с акциями на предъявителя возможно. Скорее всего компания будет ваша, т.е бенефициар вы или какие-то левые синяки. Надо поднимут и вашу переписку с неграми и с заказчиками и доверенными лицами в РФ (юристами). Так пособничество или не пособничество? Т.е вы не помогаете? [​IMG] Исполнители так точно попадут под раздачу.

    По моему опыту они то и сидя, тем более ваши люди везде будут фигурировать.

    Про информационную закрытость оффшоров забудьте. Она выдерживает только первый пинок.

    Теперь по пункту 4. "Нового же руководителя компании мы не «ставим», его (после увольнения действующего руководителя) назначает новый собственник (офшорное юрлицо)". А кто ставит? Сам ставится? Негр-номинал ставит сам себя, выдав доверенность на сотрудника ОПГ? Что за детский сад.

    "Для того, чтобы исключить подозрения в его «номинальности», новый руководитель также передает (в целях направления в регистрирующий орган) не только нотариально удостоверенную копию своего паспорта, но и доверенность (выражая свое согласие на назначение на должность руководителя российской компании)". Запросом через Интерпол есть очень большая вероятность, что номинальство будет раскрыто и его юр.офис даст ответ как есть, особенно если запрос будет очень грозно составлен МВД РФ. Этот профессиональный "номинал" не будет вас выгораживать. Поверьте.


    Я прекрасно понимаю, что то что вы предлагаете будет работать. Эти услуги востребованы. Но это чернуха, как бы вам не хотелось бы подчеркнуть ее легальность. Просто получая сравнительно небольшие деньги в качестве зарплаты вы ходите по лезвию. Зачем тогда так кричать?

    Просто вы, ребята, еще необстрелянные поэтому такие смелые поэтому и даете такое количество информации во вне, о которой мало кто пишет больше 3 строк. С нетерпением ждем новых статей. Энтонет все стерпит. Лавры схемотозника Магницкого многим не дают покоя... Он как раз тоже был аудитором и безвинно пострадал от кровавой гебни.

    [​IMG]
    14.05.12, Москва
    И тут, ребята, не воспринимайте мое брюзжание как желание поумничать. Просто если бы статья была в ключе, что мол есть такой способ. То вопросов нет. Хотя способ простой и уникальности тут нет. Есть пара налоговых журналов в РФ, в которых эти способы печатаются с завидной регулярностью, но немного в другом формате. Но когда идет реклама, типа, мол, мы придумали такую абсолютно легальную тему, обращайтесь проконсультируем "быстро, объяснимо, недорого" (с), я лишь снимаю шляпу перед смелостью ОПГ.

    [​IMG]
    14.05.12, Москва
    1. Согласно ч. 5 ст. 33 УК РФ, пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
    Иными словами, лицо, которое осуществляет содействие в смене собственников и руководителя компании (даже после ее очень бурной истории), не может быть соучастником преступления, ответственность за которые предусмотрена ст. 159, 172, 174, 199, 327 УК РФ (наряду со 105 и 131 статьей того же кодекса) не только в силу отсутствия умысла на совершение этих преступлений, но вследствие того, что конкретно взятый юрист, помогающий провести регистрационные действия в отношении юрлица, не осведомлен о деятельности этой организации (хотя бы в силу того обстоятельства, что он и не выяснял эти «подробности»).

    2. При должном уровне осведомленности о практике регистрации офшоров не нужно много времени, чтобы ответить на вопрос о том, как обезопасить деятельность бенефициара. Безусловно, этот вопрос выходит за рамки обсуждаемого.
    Впрочем, следует отметить, что если какое-либо юридическое лицо (вовсе не российское) и выступит бенефициаром офшорной компании, то относимость российского законодательства (включая 173.1, 173.2 УК РФ) к отношениям, возникающим между этим офшорными лицами – не просто низкая, а, скорее, никакая.
    Кроме того, представляется, что незаконный (в обход действующего национального законодательства страны-юрисдикции офшора) сбор каких-либо доказательств в отношении бенефициара (получения каких-то справок, что ли, от регистрационного агента) повлечет признание этих справок и писем недопустимым доказательством (ст. 75 УПК РФ, ст. 68 АКР РФ). Хотя, в рассматриваемом случае, этот вопрос и вовсе неактуален, и освящен он только в силу наличия у некоторых читателей этого ресурса отрицательной практики.

    3. Конечно, доверители могут быть не только у адвоката, поскольку ст. 971 ГК РФ предусматривает возможность практически каждому лицу (включая юридические лица) стать поверенным (вступая, соответственно, в правотношения с доверителем).

    4. В отношении нового руководителя организации, следует отметить еще раз: его назначает новый собственник организации (офшорная компания, как минимум, выпадающая из юрисдикции РФ).

    5. Еще раз ознакомившись с текстом обсуждаемой статьи, нигде не встретил заверений Алины об авторстве (или открытии) методики. Так же не нашел в ней рекламы. Убежден, что, в той или иной форме, подобные варианты используются в отечественной практике ни один год.

    [​IMG]
    14.05.12, Москва
    Цитата:
    так как Алина не адвокат (в реестре такой ФИО нет), тогда Ваш консультант пойдет по классической проходной 159-мошенничество УК
    Кстати, ст. 159 УК РФ, говорящая о "хищении чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" она как попала в эту тему?

    [​IMG]
    14.05.12, Москва
    Сергей из ОПГ

    Моя специализация уголовное и налоговое право, а вы меня заставляете быть рецедентом вашей дипломной работы. По поводу допустимости доказательств у Вас каша в голове. Действительно в уголовном процессе, чтобы доказательство было принято судом для избрания меры пресечения или при непосредственно вынесении приговора нужно чтобы оно было собрано с соблюдением норм закона и относилось к делу. Взаимодействие по линии ИНТЕРПОЛ осуществляется на основании ряда международных актов, указа президента и приказа ряда ведомств – ФТС, МВД, ФСБ, ФСО от и других 06.10.2006 N 786/310/470/454/333/97. Отделение ИНТЕРПОЛ в РФ работают при МВД. Я в своей практике сталкивался, что даже в налоговых спорах в арбитраже проходили такие доказательства.

    Т.е ответ финмониторинга оффшора через интерпол будет именно допустимым доказательством, которое будет использоваться судом для определения виновности или невиновности подсудимого. Еще слабое место банк, где открыт счет на оффшор. Могу дать ссылку на конкретные дела из судебной практики РФ, когда банки раскрывали информацию об операциях клиента.



    Пункт 1, Вы наивно так полагаете. Пособничество в зависимости от формата работы с «ключевыми» клиентами доказывается. Я очень конкретно понимаю чем вы занимаетесь. Покойный Магницкий пример как превращаются в пособника. Али вы думали, что он невинно убиенный? То что именно убиенный отвратительно, тут не поспоришь. А так у ИФНС 46 знающие люди их даже вполне помнят этих веселых финансистов.

    Мне кажется что вы там в ОПГ, живете в каком-то своем космосе, космической одиссее. Или Вы искренне думаете, что когда какой-нибудь системный клиент хлопает с завидной регулярностью по десятку компаний, то это просто нормальный бизнес? Ну ребята играются. Ну можно конечно зарывать голову как страус, но если рядовые сотрудники на зарплате не понимают того, что партнеры должны вполне.

    Теперь пассаж, что 159 мошенничество не применимо к вам. 159 это вообще универсальная статья, когда нужно избрать меру пресечения посадить в СИЗО и дальше думать о переквалификации. Ее очень часто используют чисто против бизнесменов. Как оно может быть к вам принемо? Объясняю. Системный клиент хлопает через вас компашки, которые налят бюджентые деньги или деньги с гос. подрядчиков, как правило с таких операций организаторы уплачивают минимальный налог с транзита бабла. Еще вопросы?

    Пункт 4, ну опять же детский сад, можете верить дальше. С пунктом 2 Вы правы, тут не поспоришь.

    По поводу рекламы, мне, как человеку на постоянной основе сотрудничающему с несколькими налоговыми журналами «джинсу» и рекламу видно сразу - «быстро, объяснимо (на случай любых вопросов), недорого» (с). Я что ли об этом писал? У меня были и более горячие темы, вопрос в подаче материала. Либо редакторы Клерк.ру спят.

    В общем дискуссию предлагаю закрывать, просто подумайте то что я написал и над теми как вы подаете материал, в том числе на своем сайте. Вам по идее нужно сидеть тихо-тихо. Вот моя основная мысль по теме ваших около-юридических изысков. Ну а девочки-припевочки. Ну что с них взять, они всегда такие.

    [​IMG]
     
  3. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    15.05.12, Москва

    Адвокат,

    1. Согласен, что ряд юристов в РФ полагают, что документы, полученные заведомо незаконным путем (в т.ч. справки, добытые в нарушение национального законодательства страны регистрации офшорной компании) могут служить доказательством по уголовным и гражданским делам. Ну да Бог им судья… и вышестоящая инстанция им в отмену.
    Вопрос не в легализации доказательств, а в том, какой вывод должен сделать читатель такой справки, составленной, конечно не на кириллице, повествующей о том, что:
    «Финмониторинг Республики Потерянная, в ответ на запрос того же Интерпола сообщает, что мы обратились в адвокатское образование, выступившее регистратором компании «А лтд». Застращали мы этих адвокатов карою и те, забыв о клятве верности доверителям и несмываемом позоре, диктуемом кодексом проф.этики, поведали нам о том, что не знают они сегодняшнего акционера означенной компании, однако, припоминают, что бенефициаром первоначально выступила компания «Б лтд», зарегистрированная в суверенном государстве Забытых Берегов».Что делать с такой "справкой"? Насчет запросов в банк - вообще история не этой статьи. Никто здесь про банк (или операции по счету) даже не упоминал.

    2. Что же касается назначения нового руководителя, стоит еще раз отметить: он назначается той самой офшорной компанией, поскольку других собственников российской компании более нет. Решение принимается единственным участником. Именно оно и передается в регистрирующий орган, наряду с формой Р14001.

    3. Желание некоторых правоведов «натянуть 159-ю» на любое, неочевидное им деяние, тоже вполне понятно, но не может служить основанием невыполнения профессионального долга для членов судейского сообщества.

    В любом случае, коллега (да, да, диплом был давно, как и присяга с торжественной клятвою), было приятно услышать Ваше мнение, пусть, мною так и неразделенное.

    [​IMG]


    15.05.12, Санкт-Петербург

    Адвокат,снимаю шляпу! Молодец! Четко все пояснил "бухгалтеру", который непонятно с какого перепугу возомнила себя специалистом по уголовному праву и процессу. Интересно, где она все это узнала? На двухмесячных курсах бухгалтеров? Я когда эту "статью" прочитал, сначала просто обалдел от наглости автора, потом увидел название компании, где сей талантливый сотрудник работает и все стало на свои места. "ОПГ" предлагает законную и безопасную схему ликвидации предприятий!!! Мда... И как подробно описаны ужасы от выездных налоговых проверок в связи с ликвидациями))). Представляем себе картину: отдел выездных налоговых проверок любой районной налоговой сидит в низком старте и только ждет когда какой-нибудь несчастный добросовестный налогоплательщик вдруг примет решение о добровольной ликвидации чтобы всем отделом туда бросится и порвать всех на куски. Плана выездных проверок утвержденного на следующий квартал у них, коненчо, нет, да и штат отдела безразмерный... Согласен, что в маленьких городах с небольшим количествоми фирм трудно официально ликвидироваться без выездной проверки, но в Санкт-Петербурге (а тем более с Москве) проверяют максимум 2 из 10-ти ликвидируемых организаций. Опыт сопровождения ликвидаций (официальных) у меня около 7 лет. И ничего другого мы своим клиентам уже давно не рекомендуем. А описанное обсуждаемой статье "ноу-хау" наша компания перестала применять уже больше года назад. После того как наши клиенты попали в историю по описанному Вами сценарию))).

    [​IMG]

    15.05.12, Москва

    proffesional2012,

    Уважаю юристов и бухгалтеров, честно объясняющих своим клиентам, что официальная ликвидация - хоть, порой, и тернистый, но исключительно правильный способ. С таким утверждением, в принципе, спорить не готов. В статье же обсуждались "альтернативные" варианты.

    [​IMG]

    15.05.12, Санкт-Петербург

    Сергей из ОПГ,спасибо за коммент и за правильное понимание вопроса. Может Вы мне объясните, откуда у проффесионального бухгалтера (а я не сомневаюсь в высокой квалификации автора статьи в сфере бухгалтерского учета) столь обширные познания в области уголовного права и процесса? Мне этот вопрос не дает покоя как практикующему юристу и одновременно преподавателю юридического факультета. Автор так лихо определяет составы преступления, квалифицируя их по статьям уголовного кодекса... При этом не очень утруждает себя какими-либо примерами из практики или пояснениями на каком основании то или иное деяние является преступлением предусмотренным конкретной статьей. Что касается "альтернативных" способов ликвидации вообще и способа, рекомендуемого и явно рекламируемого, в обсуждаемой статье, то необходимо, на мой взгляд, честно указать Вашим потенциальным "доверителям" что они, заказывая данную услугу, как минимум совершают мнимые и притворные сделки, которые при необходимости могут быть признаны, недейстствительными (ничтожными) и вместо ожидаемого результата (избавиться от ненужной компании) могут получить прямо противоположный результат - увеличение проблем от данной компании, причем на порядок. Что же касается уголовно-правовой составляющей данных действий, то их квалификация как преступлений представляет собой только потенциальную возможность. Пока нет никакой доступной в открытых источниках практики применения новых статей УК к подобным деяниям и все что пишут по этому поводу многоуважаемые бухгалтера является не более чем домыслом и предположением, которое выдается в подобных статьях за установленную истину.

    [​IMG]

    15.05.12, Санкт-Петербург

    И еще (информация для "доверителей", которые планируют использовать "альтернативные" способы ликвидации): время штампованных, единых решений для всех случаев жизни безвозвратно прошло. На сегодняшний день для получения нужного результата (избавиться от конкретной компании не подвергая себя риску нарваться на выездную налоговую проверку) необходимо разрабатывать индивидуальные проекты под каждый конкретный случай, в том числе комбинируя ранее использовавшиеся "стандартные" варианты "альтернативных" ликвидаций в разных сочетаниях. И для этого необходимо привлекать действительно знающих и опытных консультантов, а не "продажников", которые пытаются всем рекомендовать одну "таблетку" при разных "заболеваниях" (позволю себе здесь использовать медицинскую терминологию), не очень понимая, что кому-то эта "таблетка" может помочь, а кого-то убить...

    [​IMG]

    15.05.12, Москва

    proffesional2012,

    1. Действительно, стоит отметить тот факт, что, в настоящее время, в открытых источниках отсутствуют сведения о судебной практике по ст. 173.1, 173.2 УК РФ (да и не было у нее еще времени сформироваться). Иная же правоприменительная практика, сопряженная с этими статьями, заключается в том, что реорганизации (в виде слияния и присоединения) в настоящее время исключительно затруднены (не производятся регистрирующими органами, либо реорган выдает некую справку о «приостановлении регистрационных действий», мало основанную на законе). В ряде регионов вышестоящая налоговая инспекция (субъекта) отменяет регдействия (по присоединениям и слияниям), уведомляя уже ликвидированные компании, о том, что в отношении них восстановлена запись в ЕГРЮЛ. Правоохранительные органы таких субъектов, как Татарстан и Башкирия, и вовсе просто опрашивают номиналов и юристов, с которыми те работают, по вопросам их деятельности. В начале мая 2012 года такая практика распространилась и на столицу (сотрудники МВД вывозят на опросы номиналов, переданных им в руки службой безопасности налоговой инспекции). Тем не менее, безусловно, оформление компаний на номиналов или ликвидация присоединением/слиянием, в настоящее время, представляет лишь угрозу применения санкций ст. 173.1, 173.2 УК РФ, а не влечет автоматического лишения свободы на 8 лет.

    2. По вопросу мнимых и притворных сделок следует отметить то обстоятельство, что если смена собственника производится через увеличение уставного капитала компании и вывода прежних участников организации, сделки между прежними и новыми участниками (в ее гражданско-правовом понимании) не происходит, не только в силу того, что между указанными лицами не заключается договор, но и в силу того, что между указанными лицами в принципе отсутствуют гражданско-правовые отношения. Факт отсутствия сделки исключает возможность признания ее ничтожной.

    3. Ну а с тезисом о том, что волшебных способов решения любых проблем не бывает, безусловно, согласен. Каждый вопрос, в этой интимной сфере жизнедеятельности юридических лиц, требует индивидуального решения.

    [​IMG]

    15.05.12, Санкт-Петербург

    Сергей из ОПГ,Вы выступаете адвокатом и защитником автора данной статьи, как я посмотрю. Жаль что сама она стесняется поучаствовать в обсуждении своего бессмертного творения))) Отвечу Вам так же по пунктам:

    1. Тут отвечать нечего, Вы сами подтвердили, что автор, мягко скажем, выдала свои предположения за действительные факты.

    2. Сергей, обаращаю Ваше внимание, что Вы ставите знак равенства между договором и сделкой. А в "гражданско-правовом понимании" (кстати, просветите тупого кандидата юридических наук в каком еще понимании можно трактовать понятие "сделка" кроме гражданско-правового?) к сделкам относят не только дву- и многосторонние договоры, но и односторонние сделки, к которым можно отнести и распределение доли, принадлежащей Обществу единтсвенному оставшемуся участнику. Так же сделкой признается переход доли от выбывающего участника Обществу по его заявлению. Причем сделкой возмездной и двусторонней. Ладно, не буду Вас бесплатно консультировать, а то используя комменты к своим статьям Вы действительно станете хорошими специалистами, а мне конкуренты не нужны)))

    [​IMG]

    15.05.12, Москва

    proffesional2012, Материал то будет актуальным для конкретной целевой аудитории. Тут никто не спорит. Просто аргументация подкачала. Только когда начали обращать внимание, что это особый юр. продукт, что такой материал так не подают, нам начали доказывать, что все легально ребята.


    [​IMG]
     
  4. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    15.05.12, Москва

    Адвокат,

    Так на том и стоит автор, что криминала нет.

    [​IMG]

    16.05.12, Хабаровск

    Вот, из-за чего не любят бухгалтера юристов? Из-за того, что любой мало-мальски юридически значимый факт превращается в такой обмен мнениями, как мы здесь наблюдаем. Со всеми страшилками из ГК, УК, АПК и УПК. И законы пишутся ими же. В результате так застращали всяких мелких владельцев бизнеса, что при смене адреса перевод из одной налоговой в другую- это целая эпопея, фирмы чтоб не нарваться на какую-нибудь проверку, предпочитают лучше не находится по адресу, чем менять налоговую. А с ликвидацией- тут вообще катастрофа. Почему в любом факте деятельности фирмы надо усматривать криминал? Нет криминала, нет оборотов, нет долгов, ну, вот, не заладился бизнес. И только 1 из 100, наверное, рискнет ликвидироваться по официальной процедуре. Проще сдавать нулевки лет 5. Мой личный счет таких 1/4. Одна действующая на 4 бездействующих. Вот это- проблема. Энергия налоговиков, бухгалтеров, предпринимателей, бумажной промышленности направлена в 0 КПД. Если уж мне придется ликвидировать некриминальный бизнес, то лучше я воспользуюсь советом автора статьи, в данный момент. А про обнальные конторы, вообще интересно, они изначально зарегистрированы на номинала и что-то я не вижу, чтоб хоть одна из них ликвидировалась, их просто бросают. И для того, чтобы такие фирмы вычислить, не нужно особого труда. А у нас криминальным считают изначально весь бизнес, поэтому и пишут законы в расчете, что на нем можно б было поживиться, всем, кому не лень, в том числе и адвокатам с юристами.

    [​IMG]

    16.05.12, Москва

    Kalita,

    1. Ну не все уж бухгалтеры ненавидят юристов. Всем бы нам сотрудничасть в мире и любви.

    2. Большинство юристов не пугают своих доверителей, а рассказывают о потенциальных рисках, хотя естьи

    3. Разделяю мнение о том, что недействующих предприятий в РФ ну уж слишком много, какой-то упрощенный порядок ликвидации для них просто необходим.

    4. Тоже считаю, что обнальные и транзитные конторы никто не ликвидирует, их просто бросают.

    5. Ну а за фразу

    Цитата:
    Если уж мне придется ликвидировать некриминальный бизнес, то лучше я воспользуюсь советом автора статьи, в данный момент.

    Респект...

    [​IMG]

    16.05.12, Хабаровск

    Сергей из ОПГ, ну это я так про нелюбовь (не, ненависти нет), в ответ на намеки на непрофессионализм бухгалтераproffesional2012 [​IMG]

    [​IMG]

    16.05.12, Санкт-Петербург

    Kalita,это не намеки... Я, как юрист, не лезу в вопросы бухгалтерского учета и, уж тем более, не пишу статьи на подобные темы... А у нас, видимо, все поголовно разбираются в вопросах права, тем более такой специализированной отрасли как уголовное, да еще и в узких вопросах экономических преступлений. И в результате данная статья представляет собой набор околоюридического словоблудия. Я хочу донести до читателя одну мысль: если автор не очень понимает потенциальные риски от уже существующих способов "альтернативных" ликвидаций, как он может рекомендовать "безопасную" и "легальную" схему. С моей точки зрения, рекомендованная процедура ничем не отличается от иных указанных способов по своей сути, а только осложняет работу контролирующим органам, органам преварительного дознания и следствия. Не хочу повторять доводы Адвоката, с которыми полностью согласен, скажу только, что выкинув кучу денег на приобретение офшора и услуги регистраторов и агентов, покупатель данной схемы может спалиться на сущей мелочи... Например, часто задаваемый вопрос следователей при подобных продажах: "где познакомились с покупателем доли, как велись переговоры, от кого поступило предложение о купле-продаже доли, где встречались и т.д." ставит горе-продавца в тупик...

    [​IMG]

    16.05.12, Москва

    proffesional2012,

    1. Изложены не предположения, я соображения, основанные всего-лишь на двух нормах УК, судебной практики по которым еще нет.

    2. Я говорил об отстутствии сделок между прежними и новым участником общества, а не об отсутствии их в принципе.

    [​IMG]

    16.05.12, Москва

    proffesional2012,

    Цитата:
    часто задаваемый вопрос следователей при подобных продажах: "где познакомились с покупателем доли, как велись переговоры, от кого поступило предложение о купле-продаже доли, где встречались и т.д." ставит горе-продавца в тупик...

    Так и ответ не сложный. Говорить следует правду. Устал от компании (может же человек устать, например, от старого автомобиля), решил от нее избавиться, нашел компанию, предлагающую такую услугу. Нового собственника (иностранное юрлицо) не видел, встречал уполномоченного представителя в той же компании, в которую обратился. Нового руководителя не видел, встречал уполномоченного представителя в той же компании. В целом все.


    [​IMG]

    27.06.12, Москва

    Интересные комментарии.

    Г-н Адвокат, судя по его коментам о Магнитском, производит впечатление человека "слышавшего звон".

    [​IMG]

    27.06.12, Москва

    Аноним, представляется мне, что дело шумное, покзательное, но неприменимо в целях проектирования пути развития судебной практики.

    [​IMG]

    31.08.12, Йошкар-Ола

    Такую чушь несете...
    [​IMG]

    01.09.12, Москва

    О чем это Вы?
    [​IMG]

    19.06.13, Новосибирск

    Может поздновато, но все же... Перечитал несколько раз, так и не понял по какой статьеАдвокат пытается
    привлечь юр компанию, которая будет заниматься таким
    переоформлением... Зачем он так зацепились за офшорку? Даже если
    установить что оффшорная компания подставная или бенефициар сам
    поверенный и что дальше??? По какой статье УК его привлекать?? Или я
    что то не понимаю...?
    [​IMG]

    22.07.13, Барнаул

    Ничего общего с правовой реальностью..

    [​IMG]

    23.08.13



    Адвокат --- БРАВО!!! Прочитала "перепалку" по поводу статьи. Реклама любыми средствами, автор совершенно не понимает, что пишет. Статьи УК цитирует, а к себе их не примеряет. Ха-ха

    [​IMG]

    08.12.14, Москва

    А цену ликвидации у опг знаете? От 80к рублей и это при том, что оффшорка стоит в районе 20к рублей. Причем на 1 оффшорку вешают огого сколько фирм
     
  5. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    Старенькое конечно, но я прочитал не давно. Прочитал мнение людей. И думаю, как вот всем хочется украсть побольше денег у государства или банков и потом за копейки , якобы безопасно, скинуть это палёное юрлицо. Проводить банкротство, это типа, очень дорого. А потом рыдать в КПЗ, что я не знал, об этом не думается.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей