Материальная ответственность АУ за несохранение имущества

#1
Здравствуйте!
Ситуация: назначили конкурсного, проведена инвентаризация им-ва, должник на приличном расстоянии... конкурсный освободился от обязанностей. Сейчас пришел новый конкурсный, шерстит все имущество, говорит один объект своровали (демонтировали и вывезли). Объект не дорогой. Но главная суть в том, что правоустанавливающих документов нет ни на один объект. Оценка не проводилась.
Вопрос: может ли новый КУ через суд взыскать с предыдущего убытки, причиненные хищением данного объекта, в условиях отсутствия ВООБЩЕ правоустанавливающих документов на этот объект, а также без проведения оценки данного объекта (реально ли его оценить, опять же, при отсутствии на него документов и в его (объекта) фактическое отсутствие?) ?
Как вообще он может доказать, что это имущество БЫЛО, что оно стоило ту или иную сумму?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#2
Здравствуйте!
Ситуация: назначили конкурсного, проведена инвентаризация им-ва, должник на приличном расстоянии... конкурсный освободился от обязанностей. Сейчас пришел новый конкурсный, шерстит все имущество, говорит один объект своровали (демонтировали и вывезли). Объект не дорогой. Но главная суть в том, что правоустанавливающих документов нет ни на один объект. Оценка не проводилась.
Вопрос: может ли новый КУ через суд взыскать с предыдущего убытки, причиненные хищением данного объекта, в условиях отсутствия ВООБЩЕ правоустанавливающих документов на этот объект, а также без проведения оценки данного объекта (реально ли его оценить, опять же, при отсутствии на него документов и в его (объекта) фактическое отсутствие?) ?
Как вообще он может доказать, что это имущество БЫЛО, что оно стоило ту или иную сумму?
Как доказать? Первый АУ инвентаризацию провел, акт подписал. Вот и все доказательства. По поводу оценки ущерба это уже сложнее, надо смотреть в комплексе со всеми документами
 
#3
Инвентаризация инвентаризацией, а то, что нет документов? Ну провел КУ инвентаризацию, но бывают же ошибки... к примеру включил имущество чужое. Представьте: поле, в нем куча объектов. Сказали вот это и то ваше, а другое нет. Включил в акт инвентаризации. Оказалось чужое, или может быть чужое, т.к. нет документов.
 
#4
И поделитесь, у кого есть опыт, пожалуйста, как кто на расстоянии обеспечивает сохранность имущества, когда нанимать охрану - нецелесообразно (средств с этих объектов хватило бы как раз на оплату охраны). Договор ответственного хранения - не всегда вариант, как понимаю.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#5
Инвентаризация инвентаризацией, а то, что нет документов? Ну провел КУ инвентаризацию, но бывают же ошибки... к примеру включил имущество чужое. Представьте: поле, в нем куча объектов. Сказали вот это и то ваше, а другое нет. Включил в акт инвентаризации. Оказалось чужое, или может быть чужое, т.к. нет документов.
Как это инвентаризация инвентаризацией? Зачем подписывал, если нет имущества? Да не, ерунда это. Он инвентаризацию проводил на основании данных бухучета, или тупо переписывал все, что находится на территории?
 
#6
На основании справки за подписью и печатью бывшего руководителя, которая предоставлена в суд была. Бухгалтерские документы (самые основные), как это часто бывает, "сгорели" ("потерялись, исчезли"...), а то, что было не является подтверждением нахождения имущества на балансе.
 
#7
Имущество есть - документов на него нет (кроме той самой справки). Вот и подписывал. Хотел выправить документы (через суд, оформить как положено и реализовать)...
 

yasher

Воспитатель
#8
КУ обязан обеспечить сохранность имущества.
Когда подписываешь Акт инвентаризации в нём строчка есть "Лицо ответственное за сохранность имущества".
Если объект включён ошибочно и на самом деле не принадлежит должнику, должны быть доку4менты подтверждающие право владения лица, которому данное иммущество принадлежит.
А так получается КУ не обеспечил сохранность имущества, убытки причинённые КУ вследствии неисполнения обязанностей в чистом виде!
 
#9
Если объект включён ошибочно и на самом деле не принадлежит должнику, должны быть доку4менты подтверждающие право владения лица, которому данное иммущество принадлежит.
А если оно никому не принадлежит? Ни кто на бумагах им не владел и не распоряжался. Получается, что и КУ не имеет права на это имущество. За что нести ответственность? За то, чего нет на бумаге? То, что ни где не учтено?
 

yasher

Воспитатель
#10
Вы его проинвентаризировали как имущество должника, включили в конкурсную массу.
Руководитель подтвердил, что это имущество должника, пояснил что документы "сгорели".
Если оно не принадлежало должнику докажите это!
 

yasher

Воспитатель
#12
Ищите третье лицо у которого есть (или неожидано обнаружатся) документы подтверждающие покупку данного имущества.
 
#13
А еще есть варианты? Третье лицо будет сейчас проблематично найти.
Может все же идти по теме отсутствия документов и допущения ошибки в ходе инвентаризации?
 
#15
Да чего вы паритесь, инвентаризационная ведомость в которой нарисовано имущество без правоустанавливающих документов на данное имущество, просто бумажка. Вот и все.
Какая может быть отвественность за имущество, которого нет изначально! АУ просто отморозится, мол подписал ведомости, а имущества в глаза не видел, хотел документики на него поискать но неуспел, освободился.;)
 
#16
Да чего вы паритесь, инвентаризационная ведомость в которой нарисовано имущество без правоустанавливающих документов на данное имущество, просто бумажка. Вот и все.
Какая может быть отвественность за имущество, которого нет изначально! АУ просто отморозится, мол подписал ведомости, а имущества в глаза не видел, хотел документики на него поискать но неуспел, освободился.;)
Такие сообщения мне греют душу :) Именно такого плана я и ожидал:)
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#17
Да чего вы паритесь, инвентаризационная ведомость в которой нарисовано имущество без правоустанавливающих документов на данное имущество, просто бумажка. Вот и все.
Какая может быть отвественность за имущество, которого нет изначально! АУ просто отморозится, мол подписал ведомости, а имущества в глаза не видел, хотел документики на него поискать но неуспел, освободился.;)
Ох Коля....не хотел бы я быть Вашим правопреемником :rofl:
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#18

Doctor

Целитель
#20
Да, третьего искать надо. Подпись в акте инвентаризации = ответственность, взятая подписью. Остальное слова. Суду нужны бамажки