Место проведения первого собрания кредиторов

Partizan

Новичок
#1
Коллеги!
Хотелось бы узнать ваше мнение по следующей ситуации:
Временный проводит первое собрание кредиторов, но не по месту нахождения должника. Кредиторы не против.
Есть ли у кого - либо шанс признать недействительным собрание кредиторов ввиду нарушения норм ФЗОБ о месте проведения первого собрвния.
Есть ли у кого - либо соответствующая практика:confused:
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#3
Если (Денис - дословно сказано что кредиторы не против) собрание проводится не по месту нахождения, то по сути обжаловать его могут только кредиторы которые против :) и прочие лица, поименованные в статье про первое собрание, ну и про обычное собрание тоже...так что если не только кредиторы не против, но и вообще никто не против - криминала нет (с учетом того что кто не против - тот жалобу в ФРС не напишет). Если найдутся такие, то косяк управляющему обеспечен, если тот конечно не найдет оснований не проводить по месту регистрации (я однажды нашел договор аренды здания конторы колхоза, на основании чего собрание проводилось официально в фойе Арбитражного суда, что на отчете стало единственным аргументом "негодяйства" управляющего...просто судья попался новый, САМ написал жалобу в ФРС, которую мы потом успешно похерили). Но я стараюсь первое собрание созывать по месту нахождения ДОлжника, дополняя повестку дня правом управляющего самому определять место следующих собраний :)
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#5
А кто же его знает, чего он моргает :) чего он написал что кредиторы не против? Может он всех имел... в виду :) если все не против, то просто резко снижается круг лиц, имеющих право на обжалование...и на жалобу в ФРС тоже :)
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#7
Недавно основной кредитор проголосовал за проведение собраний в городе Москве. Должник зарегистрирован в Барнауле. Первая инстанция признала решение собрания незаконными в части выбора места следующих собраний, типа лица имеющие право на участие в деле о банкротстве и в собраниях не обязаны тратить столько деньгаффф (а уж конкурсный управляющий из конкурсной массы и подавно) чтобы кататься туда-сюда...
 

Partizan

Новичок
#8
Всего два кредитора, включая нас...Но письменное согласие второй кредитор не хочет давать, только устно "не против"...Полагаю, что тут какая-то подстава..(Знаю определенные цели временного управляющего совместно с другим кредитором)...Чисто формально суд может признать, наверное, недействительным такое решение СК...
 
#9
По большому счету, если станет вопрос о признании собрания кредиторов недействительным по причине "не по месту нахождения должника", можно сослаться на отсутствие оборудованного помещения (нет помещения, нет электричества, стульев, стола,с потолка капает и т.д.);)
А лучше всего, при отправке уведомлений кредиторов делать приписку вроде того, что если Вы не согласны с местом проведения собрания кредиторов, прошу сообщить в такой то срок (тип. рассмотрем и Ваш вариант):smile:
 

IVA

арбитражный управляющий
#10
По большому счету, если станет вопрос о признании собрания кредиторов недействительным по причине "не по месту нахождения должника", можно сослаться на отсутствие оборудованного помещения (нет помещения, нет электричества, стульев, стола,с потолка капает и т.д.);)
А лучше всего, при отправке уведомлений кредиторов делать приписку вроде того, что если Вы не согласны с местом проведения собрания кредиторов, прошу сообщить в такой то срок (тип. рассмотрем и Ваш вариант):smile:
Ничего не понимаю. Если собрание прошло и все, кто имел право голоса, пришли и проголосовали, то на каком основании признавать решение собрания недействительным?!
Другое дело, что если у должника имеется пригодное помещение, то это повод жаловаться на АУ, и здесь возможны варианты (уже обсуждалось на форуме).
А спрашивать в уведомлении "а согласны ли вы" - это вообще из области фантастики. А если не согласен? один, два, десять кредиторов? не основные? основной? Что делать будете - новое назначать и снова место согласовывать и так до бесконечности?
Написано: При невозможности проведения собрания кредиторов по месту нахождения должника или органов управления должника место проведения собрания кредиторов определяется арбитражным управляющим.
(ст. 14, Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)") Чего еще?
 

Dr.Aibolit

Пользователь
#11
прогоните место проведения собрания кредиторов через повестку, в чем проблема?
 

Арман

Налоговичок
#12
прогоните место проведения собрания кредиторов через повестку, в чем проблема?
Проблем две:
1) речь шла как раз о месте проведеняи ПЕРВОГО СОБРАНИЯ;
2) прблема может легко возникнуть, когда мнение основного (основных) кредиторов относительно места проведения СК принципиально отличиется от Вашего мнения. Причем спектр проблем очень обширный...
 

Dr.Aibolit

Пользователь
#13
именно так я и делал. на ПЕРВОМ собрании ставился вопрос о месте проведения собрания (изначально кредиторы и приглашались в место, отличное от юр. адреса) . пояснял, что по юр адресу физически невозможно провести собрание кредиторов. поэтому предалаю провести здесь.
справедливости ради отмечу, что собрания проводил либо в помещении упора (что им особенно нравилось), либо у основного кредитора.
 

IVA

арбитражный управляющий
#14
именно так я и делал. на ПЕРВОМ собрании ставился вопрос о месте проведения собрания (изначально кредиторы и приглашались в место, отличное от юр. адреса) . пояснял, что по юр адресу физически невозможно провести собрание кредиторов. поэтому предалаю провести здесь.
Бред и негативная практика. Это уже перебор с поклонами и приседаниями. Лучшее из чувств - это чувство меры. Вы имеете право при необходимости проводить собрание в месте по своему выбору.Если не можете обосновать необходимость - тогда проводите у должника. И только в каком-нить уникальном случае (например, имущество у должника есть, но ВСЕМ неудобно туда ехать) можно спросить хотя бы основного кредитора до собрания или пойти по вашему пути, и то необязательно.
 

Dr.Aibolit

Пользователь
#15
Бред и негативная практика. .
такое впечатление, что вы не понимаете что такое юр адрес. сегодня есть договор аренды завтра выгнали как ссаный матрас. натурально по юр адресу нет офисного помещения (или актового зала или красного уголка или ленинской комнаты ит.п.). не в чистом же поле проводит собрание.
 
#16
Я проводил, правда акционерное на ступеньках крыльца.
Попробуйте начать на ступеньках крыльца а затем в арендованный автобус неподалеку.
Если ваш автобус пустят в терриорию по адресу (как правило земельный участок чуть шире) то соввсем здорово.
На автобусе напишитте большими буквами собрание здесь и адрес.
 
#18
Спасибо, главное было увезти ящичек до того как приехал ОМОН.
Надо сказать что омоновские ребята оказались смешливыми и когда я изложил почему на ступеньках провожу (то есть рассказал в какое Д.... их затягивают) и почему это законно заржали и уехали.
 

BAER

Специалист по банкротству
#19
Должник находиться в регионе А, кредиторы находяться в регионах B и C, конкурсный управляющий в регионе D. Должник отсутствующий, по юр. адресу только земельный участок с бетонными колоннами:D
Вопрос: если собрание провести по адресу местанахождения к/у, это не будет препятствовать участию в таком собрании кредиторам из др. регионов (регионы соседи)?:)