Моральные терзания АУ

Lawyer

Пользователь
#1
Вот такие вопросы меня терзают.
Пришел человек, (опять ИП))) попросил помочь ему с банкротством. Сказал, имущества никакого. Оплатил сразу все, со стороны финансирвоания процедуры вопросов нет и не возникнет. Однако, по запросам пришла информация, что полгода назад он отдал имущество (уазик) своему работнику (в счет зарплаты, как он сказал ), а другую машину (хонду) подарил сыну.
Вот меня терзают сомнения, вроде должен оспаривать сделки, а с другой стороны, человек платит мне, да и имущество не особо ценное...
Как быть?
 

Антикризис

Арбитражный управляющий
#2
Да никак. Человек заплатил за отсутствие проблем. Никто Вас не обязывает оспаривать сделки, а если обяжут- обжаловать так, чтоб получить отказ... и возможно откат))). Для подстраховки сделайте запрос об отсутствии транспорта на момент введения конкурса и его предоставьте. Это мое мнение, а в целом- вопрос этики и морали.
 

Lawyer

Пользователь
#3
Статья 66. Права временного управляющего

1. Временный управляющий вправе:
предъявлять в арбитражный суд от своего имени требования о признании недействительными сделок и решений, а также требования о применении последствий недействительности ничтожных сделок, заключенных или исполненных должником с нарушением требований, установленных статьями 63 и 64 настоящего Федерального закона;
Вроде обязан...
 

Lawyer

Пользователь
#4
Блин, он похоже еще год назад квартиру кому-то вторую подарил...
Из налоговой пришел запрос на декларацию по дарению квартиры.
И чего с ним делать?
 
#5
Блин, он похоже еще год назад квартиру кому-то вторую подарил...
Из налоговой пришел запрос на декларацию по дарению квартиры.
И чего с ним делать?
Учтите, что при таком грамотном подходе, наверняка у него есть толковый консультант, который все это спланировал, либо сам ИП - серьезный и дальновидный человек.
Не обожгитесь, попытавшись раздуть пламя...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#6
Ну подарил он квартиру, ну и что? Ведь совершив данный акт дарения, он кому-то возможно предоставил единственное жилье, так что можно получить данные о регистрации в этой квартире от него же (по любому он поддерживает отношения с дарополучателем), вдруг там мать и дите трехмесячное...и какие тут оспаривания сделок? Какие тут взыскания чего бы то ни было с таких людей...а человек действительно если проплатил, то ради кого стараться? кстати о кредиторах в письме ни слова, есть ли ? кто? стоят внимания?
 

Lawyer

Пользователь
#7
Ну подарил он квартиру, ну и что? Ведь совершив данный акт дарения, он кому-то возможно предоставил единственное жилье, так что можно получить данные о регистрации в этой квартире от него же (по любому он поддерживает отношения с дарополучателем), вдруг там мать и дите трехмесячное...и какие тут оспаривания сделок? Какие тут взыскания чего бы то ни было с таких людей...а человек действительно если проплатил, то ради кого стараться? кстати о кредиторах в письме ни слова, есть ли ? кто? стоят внимания?
банки+упор=страшно)))
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#8
... ой а сколько раз мы так уже обожглися:rofl:
Но все эти обжоги привели к совершенствованию договора с клиентом...
Есть там сегодня, например такие моменты:
1. Если в ходе процедуры всплывает проблема, о которой мы не были поставлены в известность - мы об этом не договаривались! Возвращаемся к столу переговоров, где при не лостижении согласия не считаем себя связанными какими-либо обязательствами.
2. То, что вы сделали незаконно. Мы беремся за процедуру не замечая незаконности (юристы слабоваты;)), но если эта незаконность выплывает из-за действий третьих лиц, то... см. п.1.
3. Все документы, всю информацию на стол!!! Иначе см. п.1
4. В процедуре никаких действий, движений, вздохов, разговоров без нашего одобрения. Иначе см.п.1
 

илья

наблюдатель
#9
Если Вас беспокоит вопрос морали, то стоит руководствоваться оценкой личных качеств людей и причинами дарения имущества, если они в Вашей модели мира превышают интересы кредиторов, то мучиться Вы не будете.
Если Вы боитесь кредиторов, то это не вопрос морали.
Если это бизнес, то на 100% согласен с методикой Дениса.
Ну и банально, не знаете как поступать, поступайте по закону.
 

Lawyer

Пользователь
#10
вопрос в другом. Если мне платит должник из своего кармана (правда ничего кроме полагающего по закону не платит), то имею ли я право (моральное) дергаться на его сделки?
 

КАН

Пользователь
#11
Блин, он похоже еще год назад квартиру кому-то вторую подарил...
Из налоговой пришел запрос на декларацию по дарению квартиры.
И чего с ним делать?
Уазик.
Хонда.
Квартира.

Аднако возрастающий тренд.

Магазинчик.
Нефтяная вышка.:D
 

Lawyer

Пользователь
#12
Может и так...
А вопрос остается открытым. Стоит ли отспаривать сделки?
 

Кирилл

Пользователь
#13
Может и так...
А вопрос остается открытым. Стоит ли отспаривать сделки?
вопрос риторический.....Как с Должником договаривались и о чем?
Если идет несоответствие ранее достигнутым договоренностям значит есть повод пообщаться с Должником.....если консенсуса не будет то можно и оспаривать
 
#14
"Мораль — понятие..., связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности" Н. Н. Моисеев
"Одним из факторов формирования морали является общественность человека, его способность к сопереживанию другим (эмпатия) и альтруистические позывы.[5] Следование морали возможно и из эгоистических побуждений — в этом случае человек ожидает, что к нему будут относиться в рамках той же морали" Роберт Райт "Моральное животное"

У всех разное понимание справедливости, морали, допустимого.
Вам, всё-таки, придется решать свой вопрос самостоятельно, ориентируясь на собственные внутренние ценности. Чего хочется Вам: отпустить человека с миром, выполнить обязанности АУ, чтоб никто не подкопался, или получить дополнительные бонусы, компенсации для себя?
Кто Вас осудит, если будете оспаривать сделки. Вы выполняете установленные законом обязанности, а прикрывать чьи-то делишки с чего ради. Даже если бы к другому обратился, такое же вознаграждение выплачивал бы. Должник будет говорить, что он Вас по-хорошему попросил. Но о чем он попросил: провести процедуру или провести банкротство, закрыв глаза? Если о последнем речи не было - за кого он Вас принимает, это ж обман (есть повод обидеться;)). Если должник хотел, чтобы все было по - хорошему, справедливо и разумно было бы всё прояснить на берегу, и тогда Вы смогли бы сориентироваться браться за это дело или нет и за сколько.
Но предварительно, я бы, как и ЯВВ и Илья, посмотрела бы на людей: на самого должника, на одаряемых им и на ситуацию, ее причины. С учетом этого прикинула бы какой из вариантов развития событий: 1. сделки признаны судом незаконными, возврат имущества и его продажа в ходе КП или 2. завершение КП без оспаривания сделок и кредиторы "должны забыть" о долгах, более справедлив или более милосерден. Если человек не был бы мне симпатичен по своим человеческим (моральным) качествам, я переговорила бы с ним, придерживаясь пунктов 3 и 1 поста Дениса, поста Кирилла. Если посчитала бы его хорошим человеком, учитывала бы его имущественные возможности. Словом, всё по ситуации и по людям.
Но если Ваши кредиторы не поднимают вопрос об оспаривании, может и не кипишить пока. Если зададутся этим вопросом, пусть решают кто будет оплачивать юристов