Может ли арбитражный управляющий удерживать банковскую комиссию за возврат задатка?

[Nestor]

Может ли арбитражный управляющий удерживать банковскую комиссию за возврат задатка?
После торгов задаток возвращен в меньшем размере. Арбитражный управляющий сказал, что это из-за того, что он удержал банковскую комиссию за его возврат. Он ссылается на то, что в объявлении о проведении торгов на это было прямо указано.

 

[Datarex]

Наверное, не может.
В силу п. 14 ст. 110 Закона о банкротстве организатор торгов обязан обеспечить право лиц на участие в торгах без взимания с них платы.
Если арбитражный управляющий удерживает часть задатка, значит он взымает плату за участие в торгах. А это недопустимо.

 

[s_diess]

Я считаю, что можно, тем более, если об этом указано и в объявлении и в проекте договора о задатке, размещенном на ЭТП.
Нужно отделять плату за участие в торгах и плату за банковское обслуживание и тп. Иначе в такой логике и плату за ЭЦП, за аккредитацию на ЭТП, за перечисление задатка от участника торгов на спецсчет - тоже будем возлагать на организатора, ведь без этих платежей в торгах не поучаствуешь?

 

[Datarex]

Я считаю, что можно, тем более, если об этом указано и в объявлении и в проекте договора о задатке, размещенном на ЭТП.
Нужно отделять плату за участие в торгах и плату за банковское обслуживание и тп. Иначе в такой логике и плату за ЭЦП, за аккредитацию на ЭТП, за перечисление задатка от участника торгов на спецсчет - тоже будем возлагать на организатора, ведь без этих платежей в торгах не поучаствуешь?

Тут надо смотреть чья обязанность.
КУ обязан организовать торги и возвратить задатки. Поэтому он должен нести сопутствующие расходы.
Получение ЭЦП, аккредитация на ЭТП и перечисление задатка - это обязанность участника торгов. Поэтому в этих ситуациях он должен нести соответствующие расходы.
Так что вы зря все смешали в одну кучу.

 

[s_diess]

КУ не должен за свой счет ничего нести, это очень удобная бюджету херня, которая появилась и закрепилась в период массового банкротства отсутствующих должников, пока не придумали исключение из ЕГРЮЛ по недостоверности или недействующих ЮЛ.

Расходы несет конкурсная масса. Возникает вопрос, почему она должна страдать, если потенциальный покупатель подал заявку, уплатил задаток, но решил не участвовать в торгах или проиграл в них? Я сразу вспоминаю дело у коллеги, который продавал несколько сотен квартир в Подмосковье, и у него были тысячи поданных заявок, размер РКО исчислялся очень большими цифрами, сопоставимыми с его фиксированным вознаграждением за всю многолетнюю процедуру

 

[Kapues]

Расходы несет конкурсная масса. Возникает вопрос, почему она должна страдать, если потенциальный покупатель подал заявку, уплатил задаток, но решил не участвовать в торгах или проиграл в них? Я сразу вспоминаю дело у коллеги, который продавал несколько сотен квартир в Подмосковье, и у него были тысячи поданных заявок, размер РКО исчислялся очень большими цифрами, сопоставимыми с его фиксированным вознаграждением за всю многолетнюю процедуру

Так есть возможность через счет площадки работать.
И да, "бедный" КУ, продающий "сотни квартир в Подмосковье". Давайте ему все посочувствуем.

 

[s_diess]

Так есть возможность через счет площадки работать.
И да, "бедный" КУ, продающий "сотни квартир в Подмосковье". Давайте ему все посочувствуем.

как бы пока не пришли кредиторы и не сказали, а с хера ли мы тут банку платим свои кровные, и понеслась

 

[tom jerry]

Может ли арбитражный управляющий удерживать банковскую комиссию за возврат задатка?
После торгов задаток возвращен в меньшем размере. Арбитражный управляющий сказал, что это из-за того, что он удержал банковскую комиссию за его возврат. Он ссылается на то, что в объявлении о проведении торгов на это было прямо указано.

Вы наверное про меня написали?))) Потому что так я и делаю, не использую счет площадки для задатка. В объявлении о торгах и в договоре о задатке указываю на возможную комиссию банка. В некоторых случаях возврат задатка происходит без комиссии (счета открыты в одном банке), в других случаях банк берет комиссии (около 2%) - данная комиссия удерживаю из задатка.

Случай из жизни: при банкротстве юрлица, когда покупатель указал счет в иностранном банке для возврата задатка и размер комиссии был больше, чем требования большинства кредиторов, включенных в РТК.

 

[AEM]

Вы наверное про меня написали?))) Потому что так я и делаю, не использую счет площадки для задатка. В объявлении о торгах и в договоре о задатке указываю на возможную комиссию банка. В некоторых случаях возврат задатка происходит без комиссии (счета открыты в одном банке), в других случаях банк берет комиссии (около 2%) - данная комиссия удерживаю из задатка.

Случай из жизни: при банкротстве юрлица, когда покупатель указал счет в иностранном банке для возврата задатка и размер комиссии был больше, чем требования большинства кредиторов, включенных в РТК.

Тоже комиссию по возврату задатка платим из задатка, когда впервые принимали такое решение, изучали кучу практики на эту тему, суды там в совокупности с другими нарушениями привлекали КУ, но где-то потом наткнулись на судебный акт, в котором было указано, что если все это прописано в условиях торгов (т.е. АУ не утаил эту тему), то участник торгов, выражая свою волю на участие и ввязываясь во все это, принял условия игры, выразив тем самым свое согласие на взимание комиссии - если это необходимо. И это очень логично: не устраивает тебя условие о комиссии или другие условия - проходи мимо и не участвуй, никто же насильно не заставляет заявку подавать и задатки перечислять... Исходим из этого принципа, пока все летает, но серьезных замесов на эту тему не было . Шмалять комиссию за счет банкрота, так себе затея, потому что он несостоятелен, а целью банкротства является не растрата конкурсной массы, а её наполнение.

 

[Investmen]

Тоже комиссию по возврату задатка платим из задатка, когда впервые принимали такое решение, изучали кучу практики на эту тему, суды там в совокупности с другими нарушениями привлекали КУ, но где-то потом наткнулись на судебный акт, в котором было указано, что если все это прописано в условиях торгов (т.е. АУ не утаил эту тему), то участник торгов, выражая свою волю на участие и ввязываясь во все это, принял условия игры, выразив тем самым свое согласие на взимание комиссии - если это необходимо. И это очень логично: не устраивает тебя условие о комиссии или другие условия - проходи мимо и не участвуй, никто же насильно не заставляет заявку подавать и задатки перечислять... Исходим из этого принципа, пока все летает, но серьезных замесов на эту тему не было . Шмалять комиссию за счет банкрота, так себе затея, потому что он несостоятелен, а целью банкротства является не растрата конкурсной массы, а её наполнение.

Конечно, так себе позиция: "Если в Положении о торгах предусмотрено, то можно все". Хотя и срабатывает. А срабатывает потому, что суд, который рассматривает жалобы или заявления об оспаривании торгов - это тот же суд, который утверждал Положение.

 

[s_diess]

Конечно, так себе позиция: "Если в Положении о торгах предусмотрено, то можно все". Хотя и срабатывает. А срабатывает потому, что суд, который рассматривает жалобы или заявления об оспаривании торгов - это тот же суд, который утверждал Положение.

мы конечно торгменов понимаем и сочувствуем, но просим не забывать, что в основе всех действий лежит право

а раз ГК не запрещает устанавливать, что комиссия за возврат задатка может ложиться на заявителя, то аналогичная норма может содержаться в договоре о задатке.

и если она там содержится, то это так работает право, не хотите принимать на себя такие обязательства - не участвуйте в таких торгах

 

[Kapues]

мы конечно торгменов понимаем и сочувствуем, но просим не забывать, что в основе всех действий лежит право

а раз ГК не запрещает устанавливать, что комиссия за возврат задатка может ложиться на заявителя, то аналогичная норма может содержаться в договоре о задатке.

и если она там содержится, то это так работает право, не хотите принимать на себя такие обязательства - не участвуйте в таких торгах

Это же придется документы читать, а это сложно.
У меня вот в сообщении о торгах указано место нахождения имущества и контакты хранителя. Получаю по десятку звонков в день "а расскажите".

 

[Kapues]

Право работает так: Положение о торгах должно соответствовать закону. И не только ГК, но и Закону О банкротстве, где сказано, что расходы на процедуру, в том числе на проведение торгов, - за счет должника. Если продается предмет залога - то за счет залогового кредитора. Я, конечно, сочувствую управляющим, понимаю, что не хочется платить, иногда сначала из своего кармана, но эта норма, как бы Вам не хотелось, императивна.

Право не так работает.

 

[Николай Власов]

Я тоже возвращаю задаток по номиналу, сколько пришло столько и возвращаю. Банк за перечисление задатка самостоятельно начисляет комиссию и удерживает. Я ничего не удерживаю и не начисляю.

 

[s_diess]

ну это пока вы не столкнетесь с продажей чего-либо интересного и дорогого)

 

[Николай Власов]

Было дело о возврате задатков по несколько миллионов, комиссия банка небольшая по отношению к сумме.
Это ощущается при возврате маленьких сумм.