Можно ли изменить устав в Наблюдении?

#3
Гипотетически. Есть МУП. Имущество в хозведении. Наблюдение. Учредитель в новой редакции устава хочет изменить виды деятельности (оставить один-два не связанный с использованием имущества) - согласие АУ?. Регистрируется измение в устав. Директор МУПа пишет отказ от имущества - согласие АУ? В итоге вопрос сколько $ в % от стоимости имущества надо дать АУ? ;)
 
#4
Гипотетически. Есть МУП. Имущество в хозведении. Наблюдение. Учредитель в новой редакции устава хочет изменить виды деятельности (оставить один-два не связанный с использованием имущества) - согласие АУ?. Регистрируется измение в устав. Директор МУПа пишет отказ от имущества - согласие АУ? В итоге вопрос сколько $ в % от стоимости имущества надо дать АУ? ;)
Вы хотите вывести имущество. У Вас классическая клиническая картина. Рассмотрим ее до и после банкротства.
1. До процедуры:
Руководитель отказывается от хозяйственного ведения. Вы изымаете имущество в муниципальную казну. Вы понимаете, что все это не законно, так как собственник имущества не имеет право изымать имущество, на котором осуществляется основная деятельность без ликвидации МУПа. Вы решаете изменить основной вид деятельности. Например, «обслуживание жилого фонда», на «оказание услуг по уборке улиц».
Началась процедура:
АУ приходит и начинает все это оспаривать, так как это все, по сути, увод активов от взыскания кредиторами кредиторов. Есть судебная практика.
2. Все это вы задумали в процедуре наблюдения:
АУ должен быть отморожен, чтобы дать согласие на вывод активов. Его кредиторы порвут как… Менять устав без вывода активов Вам не интересно.
Что за мода создать муп, потом угробить его меж тарифной разницей, вывести имущество не заплатив налоги, потом создать новый и все повторить. Такая чехарда возможна только до момента прихода нормального АУ. Есть конечно и другие технологии боле действенные, но их я Вам не скажу, мы в разных лагерях…
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#5
Гипотетически. Есть МУП. Имущество в хозведении. Наблюдение. Учредитель в новой редакции устава хочет изменить виды деятельности (оставить один-два не связанный с использованием имущества) - согласие АУ?. Регистрируется измение в устав. Директор МУПа пишет отказ от имущества - согласие АУ? В итоге вопрос сколько $ в % от стоимости имущества надо дать АУ? ;)
Вам бы к юристам обратиться! Кандидатуру АУ подобрать, договориться.
А так... тут-то что можно сказать... "Без бумажки, вы -букашка", слишком уж "гипотетически" получается...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#6

konflict

Пользователь
#7
не знаю насколько это реально, но кажется, что проще изменить название мупа, дать объявление о ликвидации, кредиторы не успеют очухаться, и спокойно процедуру вести в нужном русле...
опять же не знаю как дела с МУПами, но должника можнов регион др. увести и там ликвидировать или там названия меять и ликвидировать...
ну а подробности узнавайте у оплачиваемого юриста...как правильно заметили коллеги...
 

Жук

Новичок
#8
должника можнов регион др. увести и там ликвидировать или там названия меять и ликвидировать...
Гы-гы-гы, можно нарваться на упорного кредитора... Да и практика знаете ли разная бывает. И потом для МУПа это вообще не вариант из-за специфики!
 

konflict

Пользователь
#9
про специфику пожалуй соглашусь, сильно и не настаивал, не силен по МУПам, по остальному -слова на ветер...хоть бы пример привели про практику, да и про кредиторов -хм, на крутого кредитора всегда можно подыскать более крутого управляющего, или юриста...
 

konflict

Пользователь
#10
Егору: а вообще смотрите ст. 64 Закона о несостоятельности, устав мупа и закн об унитраных предприятиях.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#11
Что за мода создать муп, потом угробить его меж тарифной разницей, вывести имущество не заплатив налоги, потом создать новый и все повторить.
Денис, иногда такие штуки делают чтобы вывести муниципальное имущество в частный сектор. Только по дороге случается, что кто-то чужой впутывается в схему)))
 
#13
Вы хотите вывести имущество. У Вас классическая клиническая картина. Рассмотрим ее до и после банкротства.
1. До процедуры:
Руководитель отказывается от хозяйственного ведения. Вы изымаете имущество в муниципальную казну. Вы понимаете, что все это не законно, так как собственник имущества не имеет право изымать имущество, на котором осуществляется основная деятельность без ликвидации МУПа. Вы решаете изменить основной вид деятельности. Например, «обслуживание жилого фонда», на «оказание услуг по уборке улиц».
Это-то как раз законно и право имеет, только нужно грамотно оформить.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 16.10.2006 по делу N А66-14337/2005
Требования конкурсного управляющего предприятия о признании недействительной сделки по передаче имущества из хозяйственного ведения предприятия в муниципальную собственность удовлетворению не подлежат, поскольку предприятие само отказалось от указанного имущества, а доводы управляющего о том, что данный отказ привел к банкротству предприятия и передача имущества совершена с целью избежать обращения взыскания на него, не подтверждены материалами дела.

Вопрос в том сколько это будет стоить в наблюдении?
 
#14
Денис, иногда такие штуки делают чтобы вывести муниципальное имущество в частный сектор. Только по дороге случается, что кто-то чужой впутывается в схему)))
Не правда Ваша, оно городу нужнее будет.
 

Новичок

Пользователь
#16
#18
Определитесь с желаниями.

Из Вашего вопроса неясно, что вы хотите. Варианты:
1. Нанять грамотного юриста, сделать все в сторогом соответствии с нормами права. Минусы: а) временный управляющий став конкурсным будет как на конвеере штамповать иски, жалобы и прочие кляузы, б) практика, она, как известно, разная бывает, возможен возврат имущества.
2. Порешать вопрос с временным управляющим. Минусы: а) в конкурсном может появиться кредитор, который начнет движения (см. выше подпункты а) и б) в пункте1). б) При этом Вы не знаете сколько $, будет стоить решение вопроса с временным управляющим, и задаете вопросы форумчанам, с единственной целью - прицениться. в) Вы пока не знаете как отреагирует на данное предложение временный управляющий.
3. Решать вопрос в принципе. Вам нужен человек, который займется данной задачей. Вам не интересно, как эта задача будет выполняться, вариант 1, 2 или 3 (например смена управляющего по завершению процедуры наблюдения, и утверждение более лояльного) и другие варианты (в зависимости от разных факторов). Вам интересна только цена вопроса.
Так вот, в зависимости от конкретных вариантов и должен строиться вопрос,ответ на который Вы ждете от форумчан. Например: Вам никто на форуме не сможет подсказать сколько $ нужно конретному, уже утвержденному временному управляющему, чтобы решить данный вопрос положительно, и согласиться ли он на эти $. Этот ответ Вы услышите только от него самого.
 
#19
Предпологаю, что...

Гипотетически. Есть МУП. Имущество в хозведении. Наблюдение. Учредитель в новой редакции устава хочет изменить виды деятельности (оставить один-два не связанный с использованием имущества) - согласие АУ?. Регистрируется измение в устав. Директор МУПа пишет отказ от имущества - согласие АУ? В итоге вопрос сколько $ в % от стоимости имущества надо дать АУ? ;)
Изменить устав Вы можете без согласия АУ. Но только что бы не нарушать ограничения в наблюдении укзанные в ЗоБ для периода наблюдения.
Директор отказаться от имущества - может. Согласие на это АУ - смерть для АУ.Если конечно он не одноразовый и заточен под эту именно процедуру.
Если отказ от имущества приведет к неудовлетворению тербований кредиторов - то собтсвенника могут привлеч к субсидиарке.
Лучше оставить имущество на МУПе. В зависимости от того что он елает ( небось ЖКХ?) выводить имущество на конкурс и либо:
- продавать чество профильному инвестору
- продавать своим коммерческим струкутрам и потом доить бюджет
- задирать цену на имущество и после трех конкурснов, когда никто не купит ВСЁ имущество БЕСПЛАТНО (то есть даром) отойдёт собственнику ( то есть Вам)
В последнем случае желательно дать денег АУ что бы было ему за что жить и Вам такую схему провести.
Ну и мне долю малую за идею и подсказаннуую схему! :)
 
#20
Если Вы контролируете процедуру

Это-то как раз законно и право имеет, только нужно грамотно оформить.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 16.10.2006 по делу N А66-14337/2005
Требования конкурсного управляющего предприятия о признании недействительной сделки по передаче имущества из хозяйственного ведения предприятия в муниципальную собственность удовлетворению не подлежат, поскольку предприятие само отказалось от указанного имущества, а доводы управляющего о том, что данный отказ привел к банкротству предприятия и передача имущества совершена с целью избежать обращения взыскания на него, не подтверждены материалами дела.

Вопрос в том сколько это будет стоить в наблюдении?
через контрольную задолженность - Вам не надо выводить в наблюдении и много платить. И рисковать свободой. Надо делать все в рамках закона.
Ведь Остап Бендер чтил уголовный кодекс! :)