Наблюдение. Физики взыскивают задолженность с ТСЖ -Должника

Armin_N

Пользователь
#1
Доброго времени суток, форумчане!
Ситуация такая: в отношении ТСЖ Должника введено наблюдение 23.01.2013г.
Физики в Мировой суд предъявили требования 04.12.2012г. о взыскании с должника платы за горячую воду и перерасчете платы за горячую воду за 2012г.
Я то понимаю, что исходя из п.1 ст.63 ЗоБа требования кредиторов по денежным обязательствам , за исключением текущих платежей, могут быть предъявлены к должнику только с соблюдением порядка (ст.71 ЗоБа) и по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств. Кредитор в этом случае вправе предъявить свои требования к должнику в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
Если касаемо Арбитража, то в АПК есть норма, говорящая о том, что если есть банкротное дело, то все иски, поданные минуя банкротное дело, остаются без рассмотрения (ч.4 п.1 ст.148 АПК).
Кроме того, п.27 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35 говорит об этом же.

По общей юрисдикции не ясно.
Как отбить требования Физиков и послать их в банкротное дело? Что делать с подсудностью?
 

veterinfo

Пользователь
#2
исходя из п.1 ст.63 ЗоБа требования кредиторов по денежным обязательствам , за исключением текущих платежей, могут быть предъявлены к должнику только с соблюдением порядка (ст.71 ЗоБа)
Вы сами ответили на свой вопрос:)
Направьте мировому судье заверенную копию определения арб.суда о введении наблюдения вместе с ходатайством о прекращении производства по делу(-ам). Основание для прекращения производства - ст.220 ГПК РФ.
 

Armin_N

Пользователь
#3
Иногда в процессе формулировки вопроса находишь ответ)))
Тяжело будет взять и просто так мировому судье оставить без рассмотрения требованиях бедных физиков - 20 человек с лишним....
Думаю может пойти по пути абзаца третьему пункта 1 статьи 63 ЗоБа: по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств.
Пленум №35 говорит, что начали судится-судитесь, но лист только в банкротное дело (если исковое заявление о взыскании с должника долга было подано до даты введения наблюдения, то в ходе процедур наблюдения право выбора принадлежит истцу: либо по его ходатайству суд, рассматривающий его иск, приостанавливает производство по делу на основании ч.2 ст. 143 АПК РФ, либо в отсутствие такого ходатайства этот суд продолжает рассмотрение дела в общем порядке; при этом в силу запрета на осуществление по подобным требованиям исполнительного производства в процедурах наблюдения исполнительный лист в ходе упомянутых процедур по такому делу не выдается. Суд не вправе приостановить по названному основанию производство по делу по своей инициативе или по ходатайству ответчика.
 

veterinfo

Пользователь
#4
Думаю может пойти по пути абзаца третьему пункта 1 статьи 63 ЗоБа: по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств.
"По ходатайству кредитора", но не вашему. А ваш вопрос звучал:
Как отбить требования Физиков и послать их в банкротное дело?
Тяжело будет взять и просто так мировому судье оставить без рассмотрения требованиях бедных физиков - 20 человек с лишним....
Вряд ли ему (мировому судье) будет сильно тяжело:):confused:
По нашему делу в аналогичной ситуации СОЮ "пачками" прекращал производство по делам граждан-дольщиков, а судья была только рада "развязаться" таким образом со скандальным и сложным вопросом.
Процессуальное основание у мирового судьи для прекращения принятых к производству/отказа в принятии поданных заявлений есть. А гражданам ведь все равно нужно будет потом в реестр включаться. Им же самим проще - один суд (арбитражный) вместо двух.
 

Armin_N

Пользователь
#5
ну да. всё верно. моральная сторона - они пенсионеры жильцы дома и порвут меня на части, когда я им такую подлянку поодложу)))) какое то для них банкротство, реестр...
 

veterinfo

Пользователь
#6
Это понятно, людей жалко. Может быть вы им сами все объясните? Кстати, если производство по делу в СОЮ будет приостановлено по ходатайству физиков (и будет в таком приостановленном виде висеть до скончания веков), это не станет помехой для включения их требований в реестр? У нас же дела о банкротстве рассматриваются по общим правилам АПК, а в ч.1 ст.148 АПК указано:
"Арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что:
1) в производстве арбитражного суда, суда общей юрисдикции, третейского суда имеется дело по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям..."
 

Armin_N

Пользователь
#7
может объясню)))
пленум говорит, что если будет приостановлено, то это не помеха им заявиться в реестр в процедуру.
 

Armin_N

Пользователь
#9
хорошо, спасибо! ох уж эти физики и СОЮ...
 
#10
интересно, какое у тсж может быть имущество? оно ведь создано для обслуживания общего имущества собственников многоквартирного дома. или кто-то взялся финансировать?
 

veterinfo

Пользователь
#11
Как у любого юр.лица - любое имущество, не запрещенное законом:) (в теории).
На практике, как правило, ничего нет.
 

Armin_N

Пользователь
#12
а причем тут имущество? вопрос то был другой...
или вы про смысл банкротства ТСЖ как некоммерческой организации?
 

Armin_N

Пользователь
#13
интересно, какое у тсж может быть имущество? оно ведь создано для обслуживания общего имущества собственников многоквартирного дома. или кто-то взялся финансировать?
имущество никакого, кроме зила мусоровоза и дебиторки к жильцам. А без финансирования из практики суды опасаются вводить процедуру
 

Armin_N

Пользователь
#14
Как у любого юр.лица - любое имущество, не запрещенное законом:) (в теории).
На практике, как правило, ничего нет.
вы занимаетесь преимущественно банкротством ТСЖ и УК/УЖСК?
 
#15
а причем тут имущество? вопрос то был другой...
или вы про смысл банкротства ТСЖ как некоммерческой организации?
задумался над смыслом дачи согласия АУ на назначение без согласия финансирования. чтоб взыскать расходы с заявителя за наблюдение?. судя по всему это РСО?
 

Armin_N

Пользователь
#16
задумался над смыслом дачи согласия АУ на назначение без согласия финансирования. чтоб взыскать расходы с заявителя за наблюдение?. судя по всему это РСО?
Что такое РСО?
в нашем случае согласие АУ дается при согласии финансирования. В случае отсутствия имущества процедура будет продолжаться при наличии согласия на финансирование от заявителя. а там в конкурсном и субсидиарка, и оспаривание сделок.
 
#18
рсо - это ресурсо-снабжающая организация.
я и имел ввиду согласие на финансирование для введения конкурсного, иначе смысл проводить наблюдение.
несколько лет занимался вопросами жкх и по поводу субсидиарки и оспаривания сделок, а главное перспективы получения реальных средств жуткие сомнения.
 

Armin_N

Пользователь
#19
рсо - это ресурсо-снабжающая организация.
я и имел ввиду согласие на финансирование для введения конкурсного, иначе смысл проводить наблюдение.
несколько лет занимался вопросами жкх и по поводу субсидиарки и оспаривания сделок, а главное перспективы получения реальных средств жуткие сомнения.
у нас как раз всё началось с наблюдения, гарантируют финансировать и наблюдение и Конкурс. по поводу РСО-всё верно, один из поставщиков.
 
#20
ну тогда все хорошо, с дебиторкой надо будет только повозиться, скорее всего часть списать. но это все через судебные приказы, хотя в тсж могут входить и группы домов, так что макулатуры будет много.
Правда вопрос - зачем это рсо надо?