Наблюдение. Физики взыскивают задолженность с ТСЖ -Должника

Тема в разделе "Простые вопросы о банкротстве", создана пользователем Armin_N, 12 мар 2013.

  1. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    Доброго времени суток, форумчане!
    Ситуация такая: в отношении ТСЖ Должника введено наблюдение 23.01.2013г.
    Физики в Мировой суд предъявили требования 04.12.2012г. о взыскании с должника платы за горячую воду и перерасчете платы за горячую воду за 2012г.
    Я то понимаю, что исходя из п.1 ст.63 ЗоБа требования кредиторов по денежным обязательствам , за исключением текущих платежей, могут быть предъявлены к должнику только с соблюдением порядка (ст.71 ЗоБа) и по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств. Кредитор в этом случае вправе предъявить свои требования к должнику в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
    Если касаемо Арбитража, то в АПК есть норма, говорящая о том, что если есть банкротное дело, то все иски, поданные минуя банкротное дело, остаются без рассмотрения (ч.4 п.1 ст.148 АПК).
    Кроме того, п.27 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35 говорит об этом же.

    По общей юрисдикции не ясно.
    Как отбить требования Физиков и послать их в банкротное дело? Что делать с подсудностью?
     
  2. veterinfo
    Offline

    veterinfo Пользователь

    Вы сами ответили на свой вопрос:)
    Направьте мировому судье заверенную копию определения арб.суда о введении наблюдения вместе с ходатайством о прекращении производства по делу(-ам). Основание для прекращения производства - ст.220 ГПК РФ.
     
  3. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    Иногда в процессе формулировки вопроса находишь ответ)))
    Тяжело будет взять и просто так мировому судье оставить без рассмотрения требованиях бедных физиков - 20 человек с лишним....
    Думаю может пойти по пути абзаца третьему пункта 1 статьи 63 ЗоБа: по ходатайству кредитора приостанавливается производство по делам, связанным с взысканием с должника денежных средств.
    Пленум №35 говорит, что начали судится-судитесь, но лист только в банкротное дело (если исковое заявление о взыскании с должника долга было подано до даты введения наблюдения, то в ходе процедур наблюдения право выбора принадлежит истцу: либо по его ходатайству суд, рассматривающий его иск, приостанавливает производство по делу на основании ч.2 ст. 143 АПК РФ, либо в отсутствие такого ходатайства этот суд продолжает рассмотрение дела в общем порядке; при этом в силу запрета на осуществление по подобным требованиям исполнительного производства в процедурах наблюдения исполнительный лист в ходе упомянутых процедур по такому делу не выдается. Суд не вправе приостановить по названному основанию производство по делу по своей инициативе или по ходатайству ответчика.
     
  4. veterinfo
    Offline

    veterinfo Пользователь

    "По ходатайству кредитора", но не вашему. А ваш вопрос звучал:
    Вряд ли ему (мировому судье) будет сильно тяжело:):confused:
    По нашему делу в аналогичной ситуации СОЮ "пачками" прекращал производство по делам граждан-дольщиков, а судья была только рада "развязаться" таким образом со скандальным и сложным вопросом.
    Процессуальное основание у мирового судьи для прекращения принятых к производству/отказа в принятии поданных заявлений есть. А гражданам ведь все равно нужно будет потом в реестр включаться. Им же самим проще - один суд (арбитражный) вместо двух.
     
  5. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    ну да. всё верно. моральная сторона - они пенсионеры жильцы дома и порвут меня на части, когда я им такую подлянку поодложу)))) какое то для них банкротство, реестр...
     
    veterinfo нравится это.
  6. veterinfo
    Offline

    veterinfo Пользователь

    Это понятно, людей жалко. Может быть вы им сами все объясните? Кстати, если производство по делу в СОЮ будет приостановлено по ходатайству физиков (и будет в таком приостановленном виде висеть до скончания веков), это не станет помехой для включения их требований в реестр? У нас же дела о банкротстве рассматриваются по общим правилам АПК, а в ч.1 ст.148 АПК указано:
    "Арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что:
    1) в производстве арбитражного суда, суда общей юрисдикции, третейского суда имеется дело по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям..."
     
  7. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    может объясню)))
    пленум говорит, что если будет приостановлено, то это не помеха им заявиться в реестр в процедуру.
     
  8. veterinfo
    Offline

    veterinfo Пользователь

    Удачи! Напишете здесь, как вопрос разрешился?
     
  9. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    хорошо, спасибо! ох уж эти физики и СОЮ...
     
  10. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    интересно, какое у тсж может быть имущество? оно ведь создано для обслуживания общего имущества собственников многоквартирного дома. или кто-то взялся финансировать?
     
  11. veterinfo
    Offline

    veterinfo Пользователь

    Как у любого юр.лица - любое имущество, не запрещенное законом:) (в теории).
    На практике, как правило, ничего нет.
     
  12. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    а причем тут имущество? вопрос то был другой...
    или вы про смысл банкротства ТСЖ как некоммерческой организации?
     
  13. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    имущество никакого, кроме зила мусоровоза и дебиторки к жильцам. А без финансирования из практики суды опасаются вводить процедуру
     
  14. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    вы занимаетесь преимущественно банкротством ТСЖ и УК/УЖСК?
     
  15. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    задумался над смыслом дачи согласия АУ на назначение без согласия финансирования. чтоб взыскать расходы с заявителя за наблюдение?. судя по всему это РСО?
     
  16. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    Что такое РСО?
    в нашем случае согласие АУ дается при согласии финансирования. В случае отсутствия имущества процедура будет продолжаться при наличии согласия на финансирование от заявителя. а там в конкурсном и субсидиарка, и оспаривание сделок.
     
  17. veterinfo
    Offline

    veterinfo Пользователь

    Нет, банкротством не занимаюсь. Я не АУ. С деятельностью ТСЖ и УК/ЖСК знаком из своей юр.практики.
     
  18. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    рсо - это ресурсо-снабжающая организация.
    я и имел ввиду согласие на финансирование для введения конкурсного, иначе смысл проводить наблюдение.
    несколько лет занимался вопросами жкх и по поводу субсидиарки и оспаривания сделок, а главное перспективы получения реальных средств жуткие сомнения.
     
  19. Armin_N
    Offline

    Armin_N Пользователь

    у нас как раз всё началось с наблюдения, гарантируют финансировать и наблюдение и Конкурс. по поводу РСО-всё верно, один из поставщиков.
     
  20. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    ну тогда все хорошо, с дебиторкой надо будет только повозиться, скорее всего часть списать. но это все через судебные приказы, хотя в тсж могут входить и группы домов, так что макулатуры будет много.
    Правда вопрос - зачем это рсо надо?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей