Накопить на банкротство

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем LynX, 15 янв 2016.

  1. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    1 октября 2015 года в России вступил в силу закон о банкротстве физических лиц. Главная цель закона – спасти заемщиков от долгового рабства и дать им шанс рассчитаться, наконец, по долгам. Перспектива заманчивая для многих в нашей стране. Поэтому еще на стадии разработки закона предполагалось, что от желающих воспользоваться правом на банкротство не будет отбоя и суды просто завалят заявлениями.
    Сейчас эксперты разошлись в оценках того, сколько граждан объявят себя банкротами в ближайшее время.
    Так, специалисты Объединенного Кредитного Бюро сообщили, что под действие поправок в закон о банкротстве попадают около 580 тысяч россиян. Согласно статистике Единого федерального реестра сведений о банкротстве за 2015 год было принято всего навсего 1226 судебных решений по делам о банкротстве физлиц. Минфин же при этом не исключает гораздо большего числа банкротящихся граждан и ожидает настоящего бума банкротств.

    Между тем, ряд экспертов крайне скептически относятся к новому закону, полагая, что в нынешнем своем виде помочь он может лишь считанным единицам граждан-заемщиков. При этом скептики ссылаются, прежде всего, на дороговизну процедуры банкротства.
    Действительно, по закону все расходы, связанные с процедурой банкротства, ложатся на плечи должников.
    Итак, какие же расходы вынужден будет понести гражданин, планирующий обанкротиться?
    В первую очередь – это уплата госпошлины за подачу заявления о признании банкротом. Размер госпошлины составляет сейчас 6 000 рублей. При этом стоит помнить, что при отказе суда в удовлетворении требования госпошлина не возвращается.
    Второе – расходы на оплату услуг юристов на подготовительном этапе. Дело в том, что должнику предлагается представить в суд довольно большой пакет документов, куда входят различные справки, счета, документы на имущество, договоры и прочее. Человеку, незнакомому с законодательством, сделать это самостоятельно будет крайне проблематично. Подготовка пакета документов в суд у квалифицированных специалистов стоит порядка 15-30 тысяч рублей в зависимости от региона.
    Третье - выплата вознаграждения финансовому управляющему, который будет вести дела банкрота. По закону размер вознаграждения составляет 10 000 рублей за процедуру банкротства. Если должник обращается с заявлением о признании его банкротом, он обязан внести эти средства в депозит арбитражного суда. В противном случае, в банкротстве ему будет отказано.
    Нужно понимать, что 10 000 – это, что называется, фиксированное вознаграждение. Помимо этого банкрот обязан будет уплатить управляющему 2 процента от суммы его реализованного имущества. Но и это еще не все. Многие эксперты сходятся во мнении, что определенная государством сумма вознаграждения в 10 000 рублей является той самой суммой, за которую работать с должниками согласятся далеко не многие управляющие.
    Как рассказал Клерк.Ру юрист юридического сервиса “48Prav.ru” Максим Доценко, реальная стоимость услуг управляющих банально не может измеряться 10 000 рублей. Поэтому должнику придется уплатить своему управляющему минимум в 5 раз больше. И это отнюдь не жадность. Высокие гонорары объясняются рискованным и затратным характером деятельности управляющих.

    “Дело в том, что закон о банкротстве только за 2015 год обновлялся 6 раз, что изрядно осложняет и делает непредсказуемой деятельность специалистов по банкротству. При этом за малейшую ошибку управляющий может быть оштрафован на сумму 25-50 тысяч рублей либо дисквалифицирован на срок от 6 месяцев до 3 лет. Кроме того, управляющие платят взносы в СРО и оплачивают страховку, стоимость которой постоянно растет – уже сейчас это может быть сумма от 100 тысяч рублей до 1,2 млн рублей в год”, - поясняет Доценко.​
    Таким образом, брать на себя должника-банкрота за законный гонорар управляющий согласится едва ли. Поэтому уже сам законодатель сделал в законе оговорку, согласно которой вознаграждение управляющему может быть официально увеличено судом на основании п.5 ст.20.6 Закона о банкротстве.
    Управляющий партнер компании “Кредитный Советник” Евгений Рякин также назвал Клерк.Ру сумму вознаграждения, не вписывающуюся в пресловутые 10 000 рублей. По его словам, финансовый управляющий возьмется за проведение процедуры банкротства минимум за 85 000 рублей.

    “Прибавьте сюда 16 тысяч, которые нужно заплатить за подачу искового заявления. В результате получится, что должнику банкротство обойдется в 100 000 рублей минимум. В среднем управляющие оценивают свои услуги в 150-300 тысяч рублей (в зависимости от количества кредиторов и наличия имущества у должника). И в этом нет ничего удивительного, ведь процедура банкротства может растянуться на годы. А работать все это время за указанные в законе 10 000 рублей никто не собирается”, - заключает Рякин.​
    Буквально это означает, что финансовым управляющим просто неинтересно и невыгодно работать с подавляющим числом граждан, являющихся на сегодняшний день де-факто банкротами. Однако финансовые затраты не являются основной причиной, затрудняющей процедуру банкротства физлиц.
    Гораздо большей проблемой является нежелание арбитражных управляющих вести дела о потребительском банкротстве.

    “Этому способствует как низкий размер финансового вознаграждения финансового управляющего, так и высокий риск привлечения к ответственности при допущении нарушений. Фактически на сегодняшний день за процедуры банкротства граждан, как правило, берутся лишь те арбитражные управляющие, которые испытывают серьезный клиентский дефицит”, - пояснил Клерк.Ру руководитель департамента по разрешению судебных споров компании "Барщевский и Партнеры" Павел Хлюстов.​
    Но и расходами на уплату вознаграждения управляющему траты банкрота не ограничиваются. Ко всему прочему придется оплатить и все дополнительные расходы, связанные с банкротством. Так, по закону в обязанности управляющего не входит консультирование должника, подготовка процессуальных документов и представление интересов должника в суде. Все это юридические услуги, которые могут стоить порядка 100 тысяч рублей, также оплачивает сам банкрот. Кроме того, финансовый управляющий вправе привлекать других лиц для обеспечения своей деятельности. Это консультанты, аудиторы и юристы. Согласие на оплату услуг таких лиц может быть дано финансовым управляющим от своего имени, но, опять же, за счет банкрота.
    Дополнительно банкроту придется оплатить стоимость публикации о признании гражданина банкротом – 10 000 рублей, публикации в ЕФРСБ -1 600 рублей, почтовые расходы – 5 000 рублей. Также банкрот оплачивает расходы на оценку собственного имущества, подлежащего реализации, и проведение торгов. А это еще порядка 20 тысяч рублей.
    В общем же и целом эксперты сходятся во мнении, что банкротам, не имеющим на руках 100-150 тысяч рублей, в суде делать просто нечего. С другой стороны, при наличии на руках такой суммы многие фактические банкроты таковыми себя не считают, продолжая жить, что называется, на широкую ногу.
    Источник
     
  2. Виталий С.
    Offline

    Виталий С. АУ

    LynX нравится это.
  3. Александр_123
    Offline

    Александр_123 Новичок

    А что мешает предполагаемому банкроту продолжать не исполнять требования перед кредиторами, и ждать когда на него подадут в суд и соответственно признать банкротом. Добавлю, в том случае, когда нет залогового имущества, ну и все остальные составляющие, вроде ед жилья, отсутствие дохода и т.д. Во общем когда рисков практически для физика нет. Вот и получается, что банку либо списать "простить" долги, либо же попытаться хоть что то получить и взять на себя расходы по банкротству, разве нет?
     
  4. ХМА
    Offline

    ХМА Пользователь

    А банку это зачем, простите? Не проще продать долг коллекторам, или Вы думаете что служба безопасности банка не знает что у должника
    Предложений по физ.лицам много, браться за них себе дороже, только ради того чтобы "напахаться" - не вижу смысла. Будут конечно и такие, которые заплатят предварительно "аванс" КУ за работу и пройдут через процедуру. Но это же очевидно.
    Простите за лирику, но перед Новым годом, покупая детям подарки в магазине увидела Бооольшими буквами объявление: "Требуется контролер торгового зала - з/п 28 тыс. руб.". Прям смешно за 10 тыс. руб. вознаграждения стало, да и за 30 тоже...
    Ежу понятно, квалифицированный специалист, за эти деньги работать не станет, это зарплата дворника и тому не хватит. Кто платит АУ реальное вознаграждение - это вопрос риторический, ответ на него не терпит огласки.
     
  5. bad_jurist
    Offline

    bad_jurist Новичок

    Особенно смешно вознаграждение в 10 000 рублей, с учетом того, что одни взносы в СРО за период банкротства физлица будут не менее 18 000 руб. (3 т.р. * 6 мес). Плюс страховая премия в 25 000 руб. Плюс повышение квалификации 5 000 - 10 000 руб. И из этих 10 000 рублей, необходимо еще 13% НДФЛ уплатить + страховые взносы. Это не говоря о расходах на офис, канцелярию, бензин, интернет и необходимости оплачивать актуальные правовые системы типа Консультанта, которые по мнению судов и уполномоченных органов управляющий несет оплачивает исключительно за свой счет и очень редко включают в возмещаемые расходы.

    Итого, чтобы просто отбить расходы, не говоря уже о получении хоть какого-то дохода необходимо более 6-ти процедур ( 18 000 + 25 000 + 10 000) / (10 000 - 13%). Ну а чтобы заработать на хлеб наверное не менее 15 процедур.

    Т.е. закон изначально несет в себе коррупционную составляющую, заставляющую управляющих работать "в серую". И если раньше в бюджет с вознаграждения управляющего за одну процедуру отчислялось 23 400 = (30 000 * 6 )*13%, то теперь только 1 300 руб. = ( 10 000 * 13%). Спрашивается, чем руководствовался законодатель, принимая такой закон?
     
    LynX нравится это.
  6. Владимир60
    Offline

    Владимир60 Пользователь

    Булочник кормит себя и семью не с продажи одного батона, а с оборота своей пекарни. Но всеобщее изумление относительно позиции законодателя в =10.000 руб за процедуру= я так же разделяю. Законотворцы сначала впишут в закон то чего профессиональное сообщество не понимает и не может воспринять, а потом депутатский корпус публично сетует о том, что надо повышать юридическую грамотность населения.
     
  7. German
    Offline

    German Новичок

    Сравнение с пекарней не самое удачное, на мой взгляд. Мы все-таки априори должны быть в курсе каждой мелочи, связанной с должником и быть внимательными. А где же набраться столько старательности, когда "булочек" десятки. Размер вознаграждения в законе писали, простите, кретины. В нашем регионе процедура пустышки физморды стоит 50-80 тысяч рублей.
     
  8. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    Смею предположить, что тут не обошлось без руки Олега Зайцева как человека, постящего на FB фоточки о помощи несчастным и убогим. Он, кстати, активный сторонник адекватности установленного вознаграждения: "За что платить больше при отсутствии активов?". Ну да, решили решать социальные проблемы за счет АУ.
    Уровень содержательности дискуссии с данным персонажем легко оценить по этой теме: https://zakon.ru/blog/2016/01/13/my..._zakonoproekta_ob_usilenii_otvetstvennosti_au - посмотрите, тут немного.
    Вот только когда самому Зайцеву предлагают поработать АУ в таком формате, он почему-то обижается )))
     
  9. Служитель
    Offline

    Служитель Пользователь

    Цель закона представлялась вызволить физиков из долговой кабалы, и сделать это доступным. Все для блага человека! Сделали, отчитались. Даже перевыполнили. Но рынок расставил все на свои места и стало физикам хуже, чем если бы официальная стоимость процедуры была в законе. Так был бы ориентир, а десятку всерьез никто не воспринимает. И предела физикам теперь за процедуру нет. Образец государственного цинизма с подставой АУ. Это ведь они цены выкатывают, не государство. Еще и не такое могут, а на закон жалуются.
     
    LynX нравится это.
  10. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    Декларировалось так, но по сути я этого из текста закона не вижу. Закон очень прокредиторский. И только всего пара моментов выдают типа продолжниковую направленность.
     
  11. Виталий С.
    Offline

    Виталий С. АУ

    Не знаю. По мне закон довольно сбалансированный. 60:40 в пользу должников (хлюпиков и нытиков в расчет не беру).
     
    prisyazhnaya нравится это.
  12. Александр_123
    Offline

    Александр_123 Новичок

    Да уж об этом пишут многие,
    МОСКВА, 2 ноября. /корр. ТАСС - Наталья Старостина/. С момента вступления в силу закона о банкротстве физических лиц прошел месяц. Первыми жертвами банкротства оказались крупные бизнесмены, поручители по корпоративным кредитам своих компаний, задолжавшие банкам миллионы и миллиарды рублей, а не валютные ипотечные заемщики или владельцы многочисленных кредитных карт, как прогнозировали эксперты.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/ekonomika/2399506
     
  13. Владимир60
    Offline

    Владимир60 Пользователь

    German, а с какой профессией следует сравнить работу арбитражника?
    В производственных отраслях вознаграждение за труд (заработная плата работника) рассчитывается из затрат (материальные затраты+трудозатраты+налоги). Исходя из этого формируется продажная цена произведенной продукции. Далее рынок фильтрует продукцию производителей по критерию "какую покупатель готов заплатить цену за это". Соотношение заработной платы и прочих затрат на успешно работающем предприятии следит ОТИЗ (отдел труда и заработной платы) и экономическое подразделение. Экономику любой выполняемой работы можно посчитать.
    Так вот меня теперь свербит вопрос: с какой профессией или специальностью можно сравнить труд финансового управляющего, что бы никого не обидеть и объективно понять стоимость труда этой профессии? Сколько и как надо вести процедур что бы что бы прокормится?
    С кем сравнить ФУ: с булочником? судьей? художником? Булочник ежедневно выпекает несколько сотен батонов, буханок и булок, судья в месяц рассматривает несколько десятков дел, Пикассо (самый востребованный при жизни) написал и наваял более 20 тысяч картин и скульптур.
     
    German, LynX и ИНОПЛАНЕТЯНИН нравится это.
  14. ИНОПЛАНЕТЯНИН
    Offline

    ИНОПЛАНЕТЯНИН Пользователь

    В одном из постов, на аналогичный вопрос, предлагали сравнивать АУ с адвокатом, мол это самый близкий аналог.
     
  15. Владимир60
    Offline

    Владимир60 Пользователь

    АУ назначает суд, доходы АУ определены законом.
    Действительно есть категория адвокатов, которые назначаются и платит из бюджета. Адвокаты по назначению. Недавно кстати была какая-то буча у них с требованием повысить госгонорар за представительство (то же недовольны как и ФУ). Да и репутация (судя по прессе) у них не очень.
    Что-то такая аналогия мне совсем не нравится. Совсем!
     
  16. ИНОПЛАНЕТЯНИН
    Offline

    ИНОПЛАНЕТЯНИН Пользователь

    Что то ни кто за даром работать не хочет, ни АУ ни адвокаты. Может нотариусы жируют?
     
  17. ИНОПЛАНЕТЯНИН
    Offline

    ИНОПЛАНЕТЯНИН Пользователь

    Вот начнут АУ прикреплять к местности как нотариусов и напряжённость исчезнет среди АУ
     
  18. Виталий С.
    Offline

    Виталий С. АУ

    Доходы АУ определяются рынком, везением, личными успехами, квалификацией и умением ее преподнести, умением пролезть без мыла сами знаете куда, общим уровнем интеллекта и т.д. Также и у адвокатов.
    Я был когда-то адвокатом, теперь АУ. Сравнение очень подходящее именно с адвокатами и частнопрактикующими юристами. За исключением крупнейших проектов, где больше доля управленческой и экономической составляющей, работа АУ - на 90% носит юридический характер.
    Это услуги, услуги носящие юридический характер. По формированию себестоимости, стоимости, организации работы, всей экономике работы сравнение адвокатами или частнопрактикующими юристами наиболее близкое и удачное.
     
    German, Pavlikan, Владимир60 и ещё 1-му нравится это.
  19. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Обычно они договариваются со следаком. Он дает им массу клиентов, не способных платить адвокатам, а адвокат, в свою очередь, склоняет своих подзащитных к признанию вины, чтобы следаку легче было работать.
     
  20. ИНОПЛАНЕТЯНИН
    Offline

    ИНОПЛАНЕТЯНИН Пользователь

    Страшно даже продлить вашу аналогию в сторону АУ.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей