Насчет демпинговых проектов

Уважаемые коллеги,
интересно было узнать Ваше мнение по поводу этой акции: http://npsgau.ru/ru/stopdolgnashipreimutshestva/index.html.
Лично мне в общем-то всё равно, кто чем занимается и как зарабатывает себе на жизнь. Пока это не тянет за собой других. А потянуть может следующим образом:
1. Дискредитация профессии "Арбитражный управляющий".
2. Прокурорские проверки не только данной СРО, а и всех остальных заодно на предмет наличия состава преступления в действиях членов СРО, выражающихся в попустительстве, покрывательстве должника, а также способствовании отмывания долгов (отстаивание интересов должника в нарушение прав кредиторов).
Про то, что данная акция повлечет за собой снижение стоимости услуг, я ничего высказывать не буду - у нас свободный рынок и каждый вправе работать за те деньги, которые его устраивают.

 

Обычная реклама,расчитанная на полных идиотов.

 

1. По поводу правоохранительных органов. Привожу пример. Некое физическое лицо "Х" учреждает ООО с одним учредителем. На балансе из имущества только автомобиль. Под данное транспортное средство в ближайшем банке берется кредит на полмиллиона рублей (для сведения могу сказать, что без залога банк может дать 300 000 рублей и не более). Потом машина продается, угоняетя или что-то там еще, вся эта контора сливается в "Сибирскую гильдию", которая за тридцатку хоронит ООО. Таким образом, на руках у "Х" остается 470 000 рублей. И вы думаете, что банк в этой ситуации будет молчать?

2. По поводу Правительства Российской Федерации. Они действительно платили 10 000 рублей за одно дело. Но это был отсутствующий должник. Там не надо было, допустим, сдавать в архив документы, не надо было работать с имуществом. Ну, и чтобы уж совсем быть точным, то в эту тридцатку входят все сопуствующие расходы, что в итоге выливается в чистую прибыль в размере около 15 000 рублей. Во-первых, это никак не в три раза больше. Во-вторых, я не знаю, как там у них внутри в гильдии построены отношения, но можно предположить, что управляющему их этих денег достается не больше 10.

 

В науке "Логика" есть такая штука, как силлогизм. Это выглядит следующим образом:

- Первая посылка: Данная реклама рассчитана на идиотов;
- Вторая посылка: Вадим на эту рекламу повёлся;
- Вывод: Вадим .....

 

Люди предлагают - заявление собственника о добровольной ликвидации,их человек ликвидатор (2 мес.),далее упрощенная процедура банкротства (3 мес).За все (т.е. за пять месяцев),включая текущие расходы, тридцать тыс.Очень дешево и очень сердито.Завлекаловка,может кто-нибудь и поведется.Им бы еще эту акцию продолжить - Приди сам и приведи друга.Тогда цена вопроса - 20 тыс.

 

Ага, а потом - "ну извини фнс волнуется, надо успокоить" или еще массу причин увеличения расходов. Только должники тоже разными бывают. Скорее всего это действительно завлекалка. Ведь должник должен придти и рассказать всё как доктору. А доктор скажет - "ваш случай особенный, это стоит больше".
По поводу банков. Банк может сколько угодно не молчать, но кроме внесения должника в чёрный список или направления пары-тройки крепких парней к должнику он ничего не сможет сделать. Если конечно неизвестно где залоговое имущество. А вот кредиторы тоже разные бывают.

 

1. Если Вы считаете, что это каша, то пусть будет так. Тем не менее я подразумевал, то, что напрямую указано в законе о банкротстве - управляющий обязан действовать добросовестно и разумно в интересах кредиторов и общества, а также кроме этого соблюдать правила профессиональной деятельности арбитражного управляющего и выявлять признаки преднамеренного и фиктивного банкротства. Если ни он, ни его СРО этого не делают, то НИ О КАКОМ ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ речи быть не может. А это и есть дискридетация профессии. К чему Вы мне написали про демократию и китайские часы я не понял.
2. Что касается Вашего вопроса относительно связи УК РФ и арбитражного управляющего, то поясню. Если в результате исполнения своей обязанности (п. 1 ст. 129 закона о банкротстве) по анализу финансового состояния должника конкурсный управляющий не будет извещать об обнаруженных признаках правоохранительные органы, не будет подавать иски о признании сделок недействительными, не будет привлекать учредителей к субсидиарной ответственности, то значит он об этом промолчит. А это соучастие.
3. Хорошо, давайте подсчитаем. 2000 госпошлина при подаче заявления о признании должника банкротом в суд, 4000 публикация, 5000 архивация документов, 2000 почтовые, нотариальные, канцелярские расходы. Если Ваша СРО всё это Вам компенсирует - замечательно, могу только порадоваться за Вас

 

На самом деле спор на эту тему бессмыслысленен. Поскольку каждый понимает этику по своему. И подход к профессии у каждого свой. Хоть тут некоторые товарищи и пишут про публичные функции, то это нигде не написано, а следует из умозаключений разных людей, включая представителей управления делами Президента. А в зконе написано, что АУ - это предприниматель. И цель предпринимательской деятельности - извлечение прибыли.
Я тоже считаю, что управляющий (как предприниматель) про свою зарплату не должен забывать. Однако это немного другое. Я начал с того "достижение результата" любыми способами с нарушением законодательства - это не профессионализм.

Что же вы все время передергиваете? Начинали тему разговором про упрощенную процедуру, а сейчас притягиваете за уши весь закон. Вы еще о внешнем управлении вспомните.
Я не понимаю о чем Вы говорите. Что значит "передергиваете"? Пожалуйста, конкретно укажите мне, где я в своих сообщениях начал приятгивать за уши весь закон и менял тему (конкретно - имеется ввиду без лишних слов, теликов и сериалов про адвоката, а также выражений "я с вас офигеваю").

Разные компекс услуг управляющего оплачивается разными суммами дохода. Или вы предлагаете заказчику за упрощенную процедуру заплатить 300 т. руб.?
Вот лучше Вы мне поясните. Я вел речь о соучастии, а Вы мне в ответ про 300 т.р. - где здесь логическая связь?

Ну, давайте посчитаем. Нет, Вадим, я с вас офигеваю! То есть вы считаете, что управляющий из своего кармана должен заплатить пошлину, которая отнесена на должника?
Разве я ранее писал про карман управляющего? Такого не было. Своим сообщением я высказывал свое мнение о возможном распределении СРО полученной суммы в 30 т.р. Я имел ввиду, что часть денег пойдет на обязательные неснижаемые расходы, часть на содержание самой СРО, а часть на зарплату управляющему, который эту работу будет выполнять. В частности, я указал там, что 2000 рублей пойдут на оплату госпошлины при подаче заявления и это входит в состав обязательных расходов. Если у Вас есть какие-то другие соображения по этому поводу, то они ошибочны - госпошлину должен кто-то оплачивать в любом случае, иначе заявление суд не примет, а услуга "Сибирской гильдии" подразумевает включение ВСЕХ расходов в 30 т.р., и пошлину в том числе. Не верите? Позвоните сами и убедитесь.

Какая нафик архивация при упращенных процедурах? Что архивировать собираетесь?
Вы первый раз слышите о том, что при конкурсном производстве управляющий несет ответственность за документы по личному составу?

И как определили сумму в 5000 рублей? Не понятно.
Из практики. У Вас есть знакомые архивариусы, которые сделают подобную минимальную работу за меньшие деньги?

2000 рублей на почтовые это сильно!
Вот теперь еще вопрос кто из нас передергивает Я писал, что на 2000 относятся почтовые, канцелярские и нотариальные расходы. Заверение у нотариуса копии устава стоит 500 рублей, банковской карточки с образцами подписей - 200/300 рублей. Продолжать?

Когда я писала про то, что СРО компенсирует, я имела ввиду, что если процесс организовывать на базе существующего аппарата (или любого юрлица) то выделить отдельно расходы на коткретное дело очень трудно=невозможно.
ЕСЛИ ПРОЦЕСС ОРГАНИЗОВАТЬ ТО ВЫДЕЛИТЬ РАСХОДЫ ОЧЕНЬ ТРУДНО. Вы знаете, Тигресс, это предложение без знаков препинания и (на мой взгляд) без логики, мне очень трудно понять, что Вы здесь написали.
Однако от себя по этой теме хотел бы заметить, что для СРО обрабатывать подобные дела пусть на потоке или по отдельности будет не выгодно в любом случае, если почти вся тридцадка уходит на расходы, да на зарплату управляющему. Из такого ограниченного бюджета, мне кажется, никак не выкроить денег еще и на оплату аренды офиса СРО, бумагу и картридж.

А из опыта могу сказать, реально на одного ОД уходит...
Вот и получается, что себестоимость процесса около 5000 рублей, а не 13000, как указываете вы.
Я не спорю, Ваш опыт по ОД может быть очень обширным. Однако я с Вами разговариваю об упрощенной процедуре банкротства ЛИКВИДИРУЕМОГО ДОЛЖНИКА, а не отсутствующего должника. А при ликвидируемом должнике в наличии имеется и председатель ликвидационной комиссии, и печать организации, и уставные, бухгалтерские и прочие документы, в том числе по личному составу. В любом случае сибирская гильдия работает именно по такой схеме. Речь об отсутсвующем никогда не шла.

 

А я вот вообче не понимаю об чем спор-то? Что вы нашли неэтичного? Не законного?
Вся страна занимается чем, обзывая это "ликвидацией"? Реорганизацией, пулянием туда-сюда. Кучами, толпами. И всем плевать.
Например (чего далеко ходить):
1. Наблюдение в Сыктывкаре. На второй день наблюдения (когда управляющий еще определения не получил) принято решение о присоединении к Кирову. К Кирову присоединилось 9 контор из 9-ти регионов. Директор присоединенного поднаблюденца в Красноярске. Что делать временному? Он в налоговую. Налоговая-хрен тебе, ты ж временный, пусть директор идет. А суд вопит: "Давай анализируй финансово, гад!"
Да таких примеров кучи. По-моему обсуждаемое вами предложение гораздо более этично и профессионально, чем подобная "ликвидация".

 

Подниму старую тему. Сейчас вышеупомянутая организация предлагает те же услуги за 95 000 рублей?
Кто-нибудь сталкивался с их работой, что можете сказать?

 

Хочешь воспользоваться услугой?

 

А вот интересно узнать какие цены у коллег?
1. ликвидация+упрощенное банкротство.
2. банкротство.
От чего цена зависит, что на нее влияет?

 

Ну вообще да. Я в этом деле посредник, но у моих клиентов есть постоянный спрос на ликвидацию, так что дополнительный способ по такой цене мне был бы очень кстати. Смущает от незнакомых людей требование 100% предоплаты

 

я очень удивлюсь если они выполнят сроки по такому спец предложению)))