наступление срока в наблюдении

#1
Добрый день, господа.

Что есть заявление требований о включении в реестр кредиторов на этапе наблюдения? Согласно ст. 63 ЗоБ все требования к должнику с даты наблюдения предъявляются в порядке данного закона. А это ст. 71 ЗоБ регулирует. НО! все портит п. 3 ст. 63 Закона:
Для участия в деле о банкротстве срок исполнения обязательств, возникших до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом, считается наступившим. Кредиторы вправе предъявить требования к должнику в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

Есть вариант №1: срок исполнения обязательств по кредитному договору регулируется этим договором, а срок по ст. 63 ЗоБ - для целей банкротства исключительно, чтобы была возможность зафиксировать задолженность в реестре. При этом просрочки должника нет (мы сделали пролонгацию по процентам и основному до 2014-2017 год)! Т.е. мы не можем заявляться к поручителям/залогодателям-третьим лицам, которые отвечают лишь в случае неисполнения обязательств, т.е. на дату открытия конкурсного производства или в дату предусмотренную договором.

Или вариант № 2 - коль скоро с даты введения наблюдения никакие требования к должнику в порядке ЗоБ не предусмотренном заявляться не могут, то требования о включении в реестр согласно ст. 71 ЗоБ есть по сути единственное требование, которое мы можем предъявить к должнику и его природа - требование о досрочном возврате кредита и с даты признания требований обоснованными мы вправе идти уже к поручителям/залогодателям-третьим лицам... Иначе логики не вижу - с даты наблюдения банкрот будет цинично платить нам проценты, а на стадии конкурса оспорит это исполнение как преимущественное удовлетворение, а мы все это время не сможем реализовать свои права на обеспечение.

В судебной практике однозначногог ответа не нашел. Есть отражение первой позиции в п. 9 Бюллетеня судебной практики по гражданским делам Свердловского областного суда (второй кв. 2012 г.) (утв. Постановлением президиума Свердловского областного суда от 15.08.2012 г.), но это мнение общей юрисдикции и в конкретной местности...
 
#2
Господа, неужели ни у кого нет мыслей на этот счет? Или я задал вопрос, на который уже неоднократно отвечали, а я проглядел ответ по недомыслию? Киньте ссылку пжта...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#3
Что есть заявление требований о включении в реестр кредиторов на этапе наблюдения?
А как ответить на этот вопрос?
Разве что так: "Заявление требований о включении в реестр кредиторов на этапе наблюдения это заявление требований о включении в реестр кредиторов на этапе наблюдения" ;)
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
#5
Спасибо, но Францию это не спасает :(
Вы чьи интересы представляете, Банка? что там юристы не знают последствия введения наблюдения? и кому все портит п. 3 ст. 63 Закона? )))
 
#6
Я представитель банка. Что удивительно - юрист. Последствия введения наблюдения - вещь в себе. Наблюдение - кома должника, в которой сроки наступают только для целей банкротства, а у кредитора связаны руки в отношении третьих лиц.

Неужели выход один - в кредитных договорах во всех прописывать, что введение наблюдения делает срок возврата кредита наступившим?
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
#7
Я представитель банка. Что удивительно - юрист. Последствия введения наблюдения - вещь в себе. Наблюдение - кома должника, в которой сроки наступают только для целей банкротства, а у кредитора связаны руки в отношении третьих лиц.

Неужели выход один - в кредитных договорах во всех прописывать, что введение наблюдения делает срок возврата кредита наступившим?
И без этого условия можете предъявлять требования к поручителям.
 

one4you4fun

Пользователь
#8
И без этого условия можете предъявлять требования к поручителям.
вопрос жирный, можно или нет.
я думаю ТС интересуется, является ли факт введения наблюдения фактом наступления обязательств для целей предъявления требований к поручителю и залогодателю. т.е. нужно ли делать досрочку или так требования заявить в суд.
ВАСя по поручительству проводил аналогию, что наблюдение поручителя - основание для досрочки по кредитнику, а вот будет ли наблюдение заемщика основанием для предъявления иска к поручителю, вопрос?!
 
#9
Постановление Пленума ВАС РФ от 12.07.2012 N 42
"О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством"

"48. Требование к поручителю может быть установлено в деле о банкротстве лишь при условии, что должником по обеспеченному поручительством обязательству допущено нарушение указанного обязательства (п. 1 ст. 363 ГК РФ).
В частности, названное право возникает у кредитора в том случае, когда основной должник признан банкротом, поскольку согласно п. 1 ст. 126 Закона о банкротстве с даты признания его банкротом срок исполнения его обязательств считается наступившим."

Поручитель отвечает в случае неисправности основного должника. Только тогда к нему можно предъявить иск/заявить требование в банкротстве. Основной должник в наблюдении не считается просрочившим, только когда он признается банкротом или наступает срок по основному договору
 
#11
Согласно условиям задачи должник был "удачно" реструктуризирован - сроки у него 2014 год. Он в течение всего наблюдения не будет просрочившим... Интерес именно в том, чтобы с даты наблюдения считать его просрочившим.
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
#12
Согласно условиям задачи должник был "удачно" реструктуризирован - сроки у него 2014 год. Он в течение всего наблюдения не будет просрочившим... Интерес именно в том, чтобы с даты наблюдения считать его просрочившим.
Кто вам нужен? поручители или должник?
включение в реестр должника - размер установлен - претензия к поручителю - исковое заявление
 
#13
Мне нужны поручители и залогодатели третьи лица. В реестр требования к заемщику уже заявлены. На каком основании я предъявлюсь к поручителю? Сроки то наступили лишь для целей ЗОБ, а сроки по договору наступят не скоро
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
#14
Мне нужны поручители и залогодатели третьи лица. В реестр требования к заемщику уже заявлены. На каком основании я предъявлюсь к поручителю? Сроки то наступили лишь для целей ЗОБ, а сроки по договору наступят не скоро
При включении в реестр требований кредиторов размер денежных обязательств установлен - должник и поручитель отвечают солидарно - иск к поручителю
 
#15
Размер требований к должнику установлен - это только для целей банкротства. Но срок исполнения обязательств не наступил - причем здесь третьи лица? У Банка появилось право на участие в первом собрании кредиторов, заявлять ходатайства, обжаловать судебные акты и проч. полномочия по ЗОБ, но срок возврата кредита для заемщика не наступил.
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
#16
Размер требований к должнику установлен - это только для целей банкротства. Но срок исполнения обязательств не наступил - причем здесь третьи лица? У Банка появилось право на участие в первом собрании кредиторов, заявлять ходатайства, обжаловать судебные акты и проч. полномочия по ЗОБ, но срок возврата кредита для заемщика не наступил.
Причем здесь кредитный договор? У вас погашение требований регулируется уже не кредитным договором, а ЗоБом. Свои требования вы больше не сможете изменить, что к должнику, что к поручителям. На основание КД, вы как раз и установите и определите свои требования.
 
#17
Требования в наблюдении фиксируются лишь для целей участия в банкротстве. При этом начисление процентов не приостанавливается и Банк обязан платить налог с дохода - такова позиция ФНС.
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
#18
Требования в наблюдении фиксируются лишь для целей участия в банкротстве. При этом начисление процентов не приостанавливается и Банк обязан платить налог с дохода - такова позиция ФНС.
Позиция ВАС немного другая ... думаю мнение ФНС (МинФин), которое как они сами пишут является рекомендательным, к делу не "пришьешь".
 
#19
Андрей Валерьевич, у нас с вами нет конценсуса по одной простой причине: вы живете в рамках ЗОБ - устанавливаете требования, включаете в реестр и работаете только с ними.

Банк же, входя в наблюдение и включаясь в реестр, не имеет возможности прекратить начислять проценты и соответсвенно не платить с них налоги - тут сразу налоговые органы усмотрят прощение долга или того хуже - дарение. Начало банкротства - не повод прекращения гражданско-правовых обязательств (поэтому кредитный договор будет актуален и после включения в реестр кредиторов).

Процесс банкротства отдельно (это процессуальные отношения), начисление процентов/неустоек и соответсвенно налогов отдельно (гражданско-правовые отношения)... И лишь ликвидация должника является концом для обоих видов отношений.
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
#20
Андрей Валерьевич, у нас с вами нет конценсуса по одной простой причине: вы живете в рамках ЗОБ - устанавливаете требования, включаете в реестр и работаете только с ними.

Банк же, входя в наблюдение и включаясь в реестр, не имеет возможности прекратить начислять проценты и соответсвенно не платить с них налоги - тут сразу налоговые органы усмотрят прощение долга или того хуже - дарение. Начало банкротства - не повод прекращения гражданско-правовых обязательств (поэтому кредитный договор будет актуален и после включения в реестр кредиторов).

Процесс банкротства отдельно (это процессуальные отношения), начисление процентов/неустоек и соответсвенно налогов отдельно (гражданско-правовые отношения)... И лишь ликвидация должника является концом для обоих видов отношений.
Илья, я с Вами не спорю ... есть разный подход (в том числе и в Банках) ... можно спорить руководствуясь ЗоБом, либо не спорить с ФНС ... Речь шла о том как Вам предъявить требования к поручителям, я Вам их назвал - дальше решит суд.