НДФЛ при банкротстве

#1
Извините, может повторяюсь, но подобной темы не увидела, прошу вашего мнения на тему: "погашение задолженности по налогу на доходы физических лиц имеет приоритет над погашением задолженности по текущим платежам".
Суть дела налоговая провела зачет переплаты по НДС в НДФЛ в период конкурсного производства. Мотив приведен выше. Ссылка на пункт 10 Постановления Пленума ВАС.
 

КэТТ

Пользователь
#2
В принципе, логика НДФЛ проста. Есть текущая ЗП работника в сумме 100 рублей. Выплачивая ее во вторую очередь, Вы ПРИ ВЫПЛАТЕ удерживаете у него НДФЛ и направляете его государству. По сути как-бы отдаете все деньги работнику но в два кармана (и да, я считаю НДФЛ карманом работника, ибо если он озаботиться собрать бумаги на учебу/лечению и т.д. - деньги НДФЛ он себе вернет).
 

КэТТ

Пользователь
#3
а при наличии текущих платежей первой очереди зачитывать не имеют права, кстати!
 
#4
Я тоже думаю, что не имеют, но подготовиться не мешает. С текущим НДФЛ понятно.
С НДФЛ до введения процедуры все непонятно, что значит все рамок процедуры банкротства.
Подскажите может у вас есть примеры очередности удовлетворения НДФЛ, сложившегося до процедуры.
 

Вельдеман

Пользователь
#7
Вы совершенно правы именно это я и искала). Заинтересованным советую прочитать.
Ситуация поменялась с принятием поправок в Закон о банкротстве на основании ФЗ-144 (июль 2012). Ранее Пленум ВАС в своем Постановлении № 25 (2006 год) пояснял, что НДФЛ имеет особую правовую природу и что он подлежит уплате вне очереди. Кстати, это касалось не только "текущего" НДФЛ, а "любого". С принятием поправок НДФЛ, удержанный до введения какой-либо процедуры, - это 3 очерель реестровых платежей. НДФЛ, возникший в процедуре банкротства, - это 4 очередь текущих.
См. также тему на это ветке:
http://www.bankrot.org/threads/Капитализированные-платежи.14093/
 

Александр К

Пользователь
#9
Ситуация поменялась с принятием поправок в Закон о банкротстве на основании ФЗ-144 (июль 2012). Ранее Пленум ВАС в своем Постановлении № 25 (2006 год) пояснял, что НДФЛ имеет особую правовую природу и что он подлежит уплате вне очереди. Кстати, это касалось не только "текущего" НДФЛ, а "любого". С принятием поправок НДФЛ, удержанный до введения какой-либо процедуры, - это 3 очерель реестровых платежей. НДФЛ, возникший в процедуре банкротства, - это 4 очередь текущих.
См. также тему на это ветке:
http://www.bankrot.org/threads/Капитализированные-платежи.14093/
ну если ситуация и изменилась (сам я все равно про до процедурный НДФЛ не чего не понял в смысле очередности), то изменилась она только для процедур "открытых" после вступления в силу 144 закона
Статья 9 п 7. Положения статей 99, 110, 111, 115, 126, 129, 130, 132, 139 и 143 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим с даты завершения соответствующей процедуры, применяемой в деле о банкротстве, независимо от даты принятия указанного дела к производству.
 
#10
Так 144-фз в ст. 126 ничего нового не внес, только раскрыл подробнее.
Допроцедурный НДФЛ считаю тоже 4 очередь текущих. Потому что больше некуда) раз ВАС говорит что НДФЛ нереестровый, то текущий.
 

Александр К

Пользователь
#11
Так 144-фз в ст. 126 ничего нового не внес, только раскрыл подробнее.
Допроцедурный НДФЛ считаю тоже 4 очередь текущих. Потому что больше некуда) раз ВАС говорит что НДФЛ нереестровый, то текущий.
Я тоже думаю что в общем порядке в 4 очередь текущих. А разобраться я не могу с учетом реализации залогового имущества. Постараюсь объяснить на примере.
До поступления заявления о банкротстве в суд работникам начисляется зарплата за отработанное время 1 млн рублей. в момент начисления у работников удерживатся НДФЛ 130 тыс рублей. то есть образуется задолженность по ЗП 870 т.р.
До момента введения конкурса работникам выплачиват 435 тыс рублей НДФЛ в размере 65 рублей при этом не платят.
Соответственно в РТК включена задолженность 435 тыс. рублей (т.е "чистая" уже с учетом удержания).
Смотрим дальше.... Момент возникновения обязанности по уплате должником НДФЛ какой? мне кажется что обязанность по уплате НДФЛ возникает в момент выдачи денег работнику.
Дальше идет реализация залогового имущества стоимость 10 млн. рублей из которых 15% на зарплату и 5% на текушие. то есть соответственно 1,5 млн. на зарплату и 0,5 млн. на текущие.
Из 15% выдаем зарплату на счете остается 1065000 рублей (1,5 млн - 435 т.р) . Вот тут то и возникает вопрос с оплатой 65 тысяч НДФЛ с выплаченной реестровой зарплаты, т.е. за счет каких средств должны уплачиваться? за счет 5% или за счет оставшихся от 15%?
 

Вельдеман

Пользователь
#12
Так 144-фз в ст. 126 ничего нового не внес, только раскрыл подробнее.
Допроцедурный НДФЛ считаю тоже 4 очередь текущих. Потому что больше некуда) раз ВАС говорит что НДФЛ нереестровый, то текущий.
"ВАС говорит" - это ППВАС № 25 от 22.06.06?
В текущие тоже никак, это противоречит понятию текущих.
Опять приходим к тому, что НДФЛ - вне очереди?:)
Если ст. 126 установила, что обязательства должника исполняются в порядке главы "КП", то "забанкротный НДФЛ" - это 3 очередь реестровых, т.к. больше некуда. Обязательство по его уплате возникло до введения процедуры.
Или же мы опять возвращаемся к "особой правовой природе"?
А с другой стороны, почему мы от нее отошли?
Так 144-фз в ст. 126 ничего нового не внес, только раскрыл подробнее
Стало быть, древны ППВАС № 25 от 22.06.06 жив.
 
#13
не сейте смуту. ВАС сказал в реестр не включать, а в текущие не запрещал. Ну ее нафиг, определение ст. 5. Юзаем формальную логику. Не реестр, значит текущие) т.к. согласно ст. 133 все расчеты с р/с только по очереди ст. 134.
 

Вельдеман

Пользователь
#16
:)
Хорошая шутка. Осталось понять, сколько в ней доли правды.
Логика в Вашем утверждении, конечно, есть, но она выборочная.
Да, ВАС сказал, что НДФЛ (и не только) в реестр ни ....... ни. Но он также сказал, что требования об уплате подобных налогов удовлетворяются в порядке, предусмотренном налоговым законодательством. Поэтому, если быть последовательным и руководствоваться разъяснениями ВАС, то НДФЛ следует платить по правилам ст. 855 ГК. Поскольку ст. 855 ГК регулирует вопросы списания денежных средств со счета при наличии предъявленных требований к счету, то реестровые платежи сразу отметаются из очередности, установленной ст. 855 ГК. Хотя, как сказать: например, идут расчеты с конкурсными кредиторами, КУ направил в банк платежку о перечислении денег на погашение реестровой зарплаты и тут нарисовался НДФЛ, например, налоговая обнаружила недоимку и пульнула инкассовое. Как в этом случае должен поступить банк, когда по ст. 855 ГК зарплата платится вперед НДФЛ? Но этот случай маловероятен, поэтому упустим его. Так вот, получается, что банк будет учитывать очередность НДФЛ вместе с текущими, т.к. требования об их уплате могут быть предъявлены к счету. Выходит, если к счету будут предъявлены требования об уплате 1 очереди текущих, то платится НДФЛ. Если об уплате 2 очереди текущих (именно зарплата) - НДФЛ после 2 очереди текущих. То же самое с 3 очередью текущих. В 4-ю очередь текущих могут попасть требования о возмещении вреда жизни и здоровью, если эти требования возникли после возбуждения дела о банкротстве, поэтому НДФЛ по правилам ст. 855 ГК уплатится после них.
Вообще, это полная хрень.
ВАС своим ППВАС № 25 внес одну сумятицу. Как можно установить очередность одновременно по двум шкалам очередности (ст. 134 ЗоБ и ст. 855 ГК)? Или же взять себе за правило: При наличии обязанности по уплате НДФЛ очередность ЗоБа идет подальше и все платежи подчиняются только правилам ст. 855 ГК.
Статья 126 ЗоБ изначально предписывала исполнять обязательства должника по правилам ЗоБ, но ВАСю это не смутило. Он сказал, что НДФЛ не является обязательным платежом. ЗЫ: И чо? Статья 126 ЗоБ и не говорит, что в порядке главы "Конкурсное производство" исполняются только обязательные платежи, там говорится обо всех обязательствах должника. Обязанность исполнить функцию налогового агента и перечислить НДФЛ - это есть обязательство должника, а значит оно должно исполняться в по правилам ЗоБ.
Вина всему - это ППВАС № 25 и здесь каждый решает сам, следовать ли своей логике и закону или же руководствоваться разъяснениями Пленума.
 
#17
У меня такая ситуация: судебный пристав произвел арест имущества в процедуре наблюдения по требованию ФНС по НДФЛ (возникшему до даты подачи заявления). Пристав, предоставил письмо ФНС, где прописана судебная практика по признанию действий приставов, об окончании или приостановлении исполнительного производства в связи с введением процедуры банкротства, незаконными.
Вся практика заканчивается словами о том, что "признать действия незаконными и все", а как и что происходит дальше с имуществом при аресте, при введении КП, и т.д. непонятно.

Пожалуйста помогите с практикой дальнейщих действий.

Спасибо.
 

Вельдеман

Пользователь
#18
Абзац 4 п. 1 ст. 63 ФЗ "О несостоятельности(банкротстве)" содержит исключения по исполнительным документам, производство по которым не приостанавливается в наблюдении.
Аналогичные случаи указаны в п. 1 ст. 96 ФЗ "Об исполнительном производстве".
Абзац 2 п. 3 Постановления Пленума ВАС №59 от 23.07.09г. расширил указанный перечень.
Однако нигде ничего не сказано о том,что не приостанавливается исполнительное производство по требованиям об уплате каких-либо налогов, в том числе НДФЛ.
Ноги Вашей проблемы, по всей видимости,растут все из той же "особой правовой природы НДФЛ", которой щедро наградил Пленум ВАС в своем Постановления № 25 от 22.06.06.
Как видите, цель (обеспечение уплаты налога в бюджет) оправдывает средства.

 
#19
:)
Хорошая шутка. Осталось понять, сколько в ней доли правды.
Логика в Вашем утверждении, конечно, есть, но она выборочная.
Да, ВАС сказал, что НДФЛ (и не только) в реестр ни ....... ни. Но он также сказал, что требования об уплате подобных налогов удовлетворяются в порядке, предусмотренном налоговым законодательством. Поэтому, если быть последовательным и руководствоваться разъяснениями ВАС, то НДФЛ следует платить по правилам ст. 855 ГК. Поскольку ст. 855 ГК регулирует вопросы списания денежных средств со счета при наличии предъявленных требований к счету, то реестровые платежи сразу отметаются из очередности, установленной ст. 855 ГК. Хотя, как сказать: например, идут расчеты с конкурсными кредиторами, КУ направил в банк платежку о перечислении денег на погашение реестровой зарплаты и тут нарисовался НДФЛ, например, налоговая обнаружила недоимку и пульнула инкассовое. Как в этом случае должен поступить банк, когда по ст. 855 ГК зарплата платится вперед НДФЛ? Но этот случай маловероятен, поэтому упустим его. Так вот, получается, что банк будет учитывать очередность НДФЛ вместе с текущими, т.к. требования об их уплате могут быть предъявлены к счету. Выходит, если к счету будут предъявлены требования об уплате 1 очереди текущих, то платится НДФЛ. Если об уплате 2 очереди текущих (именно зарплата) - НДФЛ после 2 очереди текущих. То же самое с 3 очередью текущих. В 4-ю очередь текущих могут попасть требования о возмещении вреда жизни и здоровью, если эти требования возникли после возбуждения дела о банкротстве, поэтому НДФЛ по правилам ст. 855 ГК уплатится после них.
Вообще, это полная хрень.
ВАС своим ППВАС № 25 внес одну сумятицу. Как можно установить очередность одновременно по двум шкалам очередности (ст. 134 ЗоБ и ст. 855 ГК)? Или же взять себе за правило: При наличии обязанности по уплате НДФЛ очередность ЗоБа идет подальше и все платежи подчиняются только правилам ст. 855 ГК.
Статья 126 ЗоБ изначально предписывала исполнять обязательства должника по правилам ЗоБ, но ВАСю это не смутило. Он сказал, что НДФЛ не является обязательным платежом. ЗЫ: И чо? Статья 126 ЗоБ и не говорит, что в порядке главы "Конкурсное производство" исполняются только обязательные платежи, там говорится обо всех обязательствах должника. Обязанность исполнить функцию налогового агента и перечислить НДФЛ - это есть обязательство должника, а значит оно должно исполняться в по правилам ЗоБ.
Вина всему - это ППВАС № 25 и здесь каждый решает сам, следовать ли своей логике и закону или же руководствоваться разъяснениями Пленума.
 
#20
это из категории - законы должны быть всем понятны и иметь однозначное толкование...да, а нам за эти законы, чуть чего неправомерные действия. Нравиться все это...