НДС при оставлении за собой предмета залога

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем Parventa, 28 апр 2011.

  1. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Залоговый кредитор (банк) готов воспользоваться правом оставить предмет залога за собой.
    Готов перечислить на спецсчет положенные 20%.

    Но, согласно пп.1 п.1 ст.146 НК РФ при погашении долга имуществом передача указанного недвижимого имущества и имущественных прав должна облагаться НДС у заемщика-залогодателя, поскольку он фактически передает право собственности на заложенное имущество банку (ст.39 НК РФ).

    Где брать средства на уплату НДС?
    Начислять, декларировать и в 4-ю очередь текущих?
    Платить из перечисленных 20%? Т.е. почти всю сумму?..
    Вносить и пробивать в АС изменения в положение о торгах, обязав банк плюсом к 20% перечислить сумму НДС на основной счет (+ сумму %% АУ), аргументируя суду, что банк сумму НДС отобьет у налоговой к зачету?

    Какие будут мысли?
     
  2. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий


    У меня аналогичная ситуация. Банк ВТБ-24. Пока они устно заявили - "будем оставлять предмет залога за собой". Я им в ответ 20% надо бы перечислить и еще НДС. Что удивительно юрист банка на все это повелся. Жду официального согласия от них и дальше буду настаивать перечислить мне и НДС;)
     
  3. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    А Порядке проведения торгов у Вас этот момент прописан?
     
  4. HanzO
    Offline

    HanzO Инквизитор

    При чём тут Порядок продажи? Порядок продажи не может менять нормы закона.
     
  5. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Какие нормы законодательства регламентируют перечисление банком должнику суммы НДС при оставлении предмета залога за собой?
     
  6. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    По факту принятия кредитором решения забрать предмет залога, должник должен выставить кредитору счет-фактуру.
    Платежным поручением кредитор перечисляет должнику только сумму НДС на счет должника.
    Должник платит эту сумму в бюджет в составе 4 очереди текущих платежей.

    раньше это было прямо установлено абз. 2 п.4 ст.168 НК РФ.
     
  7. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Станислав, 20% стоимости предмета залога растеряли
     
  8. Зачем так напрягаться.
    Сделку надо оформлять, только каким образом?
    Думаю, лучше всего через договор к-п. По договору банк перечисляет всю сумму, а вы возвращаете залогодержателю задолженность за минусам НДС + 15 +15.
    Можно через отступное (ст.409 ГК) или новацию (ст.411) в том же порядке.
     
  9. sera
    Offline

    sera in a state of flux

    банки так и делают... НДС в КМ :)
     
  10. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Нет не прописан:confused:
     
  11. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Тут подумал. А наверное сейчас это не правильно. Раньше такая обязанность была прописана в НК. Теперь это правило убрали. Каковы последствия?
    А может так:
    на период, когда были получены средства от банка, сдаем уточненную декларацию и отражаем в ней НДС к уплате в бюджет с полученного аванса; после того, как принято решение о передаче предмета залога банку, выставляем счет-фактуру, в котором указываем платежку по ранее полученному "авансу", после чего засчитываем НДС. В итоге банк получает предмет залога без обязанности уплаты НДС.
    Склоняюсь к мысли, что сейчас должно происходить нечто подобное...
     
  12. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

  13. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

    Занятно, но
    "указанные поправки смогут лишь внести ясность в нормы налогового законодательства, да и то только для банков".
     
  14. Woumpus
    Offline

    Woumpus Новичок

    C учетом октябрьских изменений в НК как теперь платится НДС кредитором, решившим оставить имущество у себя? и от какой суммы он рассчитывается?(от всей стоимости или за минусом 5-20%)
     
  15. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    От суммы, по которой забирают залоговое имущество;)
     
  16. Gati
    Offline

    Gati Пользователь

    Коллеги, вот два интересных письма, согласно которым, п. 4.1. ст. 161 НК РФ не применяется в отношениях при оставлении предмета залога залог.кредитором)))
    Позиция, по моему, очень слабая, ибо здесь (в оставлении залога, т.е. в передаче прав, ибо собсвтенность все равно у дложника) происходит реализация, а значит, ндс есть. Что вы думаете? Кстати, у кого есть какие соображения насчет ситуации, когда залог.кредитор нерезидент. Кто в такой ситуации уплачивает ндс?))
     
  17. Gati
    Offline

    Gati Пользователь

    К сожалению, не могу разместить ссылки, ибо нет десяти постов, как я понял. Выкладываю реквизиты писем.
    1. Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 29 ноября 2011 г. N 03-07-05/42 О применении НДС при получении кредитором имущества должника, признанного банкротом, в случае признания несостоявшимися повторных торгов
    2. Письмо Федеральной налоговой службы от 30 января 2012 г. № ЕД-4-3/1353@ “О порядке применения п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации залоговыми кредиторами”
     
  18. Провакационные письма, при случае откажутся от них, заявив, что они не несут правовых последствий.
    В моем понимании, при передаче предмета залога кредитору происходит реализация имущества, соответственно возникает НДС, а с 01.10.11 плательщиком НДС является преобретатель имущества, т.е. покупатель - налоговый агент.
     
  19. Gati
    Offline

    Gati Пользователь

    Я это понимю. И понимаю, что указанные письма не верно толкуют нормы закона, как НК РФ, так и ЗоБа. Да и не являются письма норм.прав.актами.
    НО. Должник не является налоговым агентом, но и нерезидент не является плательщиком ндс, т.к. не стоит на учете в рф, не ведет деятельность. Он будет ее вести после регистрации права собственности на него, как залогодержателя. И будет уплачивать налог на имущество. Но вот как быть с ндс, все равно не понятно. Должник не платит, нерезидент также не платит)))
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. artem_91
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    523
  2. Евгений1980
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    932
  3. blogger
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    479
  4. scorpi
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    1.751
  5. Likurg
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.371

Поделиться этой страницей