Не понятное бездействие должника. В чём загогулина?

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#1
Часть 1
Должник (А) занялся отоплением и водоснабжением сельского поселения.
Взял в аренду у администрации котельные и сети.
Кредитор (В) - строительная организация по заданию должника своими силами, средствами и из своего материала:
- Сети (трубы) заменил полностью.
- Котельные переоборудовал/подремонтровал (что такое отремонтировать угольную котельную для перевода на газ, думаю объяснять не надо;) ),
- истратил миллионы,
-и ни копеечки не получил.
Часть 2
Администрация сельского поселения, по окончанию отопительного сезона заявила, что согласия на ремонт и переооборудование не давала, терпеть такое самоуправство не намерена, пошла в суд взыскивать с А арендную плату и от продления договоров аренды отказалась. Должник (А) уходит в банкротство. Кредитор (В) предъявляет требование. А и В входят в одну группу лиц, возлавляются одними и теми же лицами, имеют одних и тех же учредителей..., но всё с требованием в порядке..., доказательств выполнения работ море...

Вроде бы всё буднично..., нормально..., что же вызвало желание узнать мнение форума?

Тем, что А ни с кого, ничего не требовал и не требует. Вроде бы истратились миллионы на улучшение имущества администрации, вроде бы очевидное неосновательное обогащение -а нет исков..., вроде бы топили/водоснабжали поселки 11 месяцев, - а ни с кого ни за отопление , ни за водоснабжение ничего получить не хочет...

Вот отсюда и вопрос: как вести себя АУ при установлении требования В в реестре требований к А?
Соглашаться (все документы у В в норме)?
Возражать (нет никаких оснований)?
Просто оставлять на усмотрение суда?
 

Альфред

Пользователь
#2
Как вариант. А может они под модернизацию бюджетные деньги попилили, а сейчас сливаются через банкротство???
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#3
Как вариант. А может они под модернизацию бюджетные деньги попилили, а сейчас сливаются через банкротство???
Вариант имеет право на существование;)...
Осталось только разобраться какой бюджет попилен (чей и в каком размере);) ...
 

IVA

арбитражный управляющий
#4
АУ- ВрУ, ВУ или КУ?
если наблюдение - что ты сделаешь, можно просто попробовать для дальнейшего получить от них максимум документов в дело, а то потом они имеют тенденцию исчезать.
может вообще эти сделки оспорить? у тебя там заинтересованность, суммы ремонтов/реконструкций какие? по условиям аренды они проходят или нужно было согласие администрации? или вы просто хотите с администрации все эти деньги получить, но не силами всех аффилированных, а через ку? то же вариант - я не при чем, это все злобный ау... С чего ребята бабки имели? Компания А получаемые денежные средства за воду куда девала?
 

IVA

арбитражный управляющий
#5
Вариант имеет право на существование;)...
Осталось только разобраться какой бюджет попилен (чей и в каком размере);) ...
а так же - кем? компания В оплату не получила, никакую, ни завышенную, ни заниженную. Чего пилили-то? Если компания А получала, то куда дела? еще прокладки?
это, вообще-то просто проверить - а был ли приход? пилить надоть что-то...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#6
а так же - кем? компания В оплату не получила, никакую, ни завышенную, ни заниженную. Чего пилили-то?
Деньгу пилили. И не маленькую.... проложили километры новых труб..., перевели котельную с угля на газ...

А поскольку пилил кредитор В, то боюсь, что имея доступ только к информации о должнике А, ответы на вопросы: "Чей бюджет распилен?" и "В каком объеме?" узнать будет не так-то легко;)
 

vasa

просто гражданин
#7
Деньгу пилили. И не маленькую.... проложили километры новых труб..., перевели котельную с угля на газ...

А поскольку пилил кредитор В, то боюсь, что имея доступ только к информации о должнике А, ответы на вопросы: "Чей бюджет распилен?" и "В каком объеме?" узнать будет не так-то легко;)
Скорее собирались попилить, но не срослось ... Бывает. Может разругались в междусобойчике ....
 

IVA

арбитражный управляющий
#8
и почему я ничего не понимаю? в моем мозгу деньгу пилят тогда, когда она физически имеется в наличии. Для этого ее надо было откуда-то получить? За чей счет был банкет - замена труб и т.п.? что в договорах на проведение работ между А и В? "В" просто так за свой счет проводит модернизацию? без возмещения расходов? т.е. даром ( в смысле дарит)? а подарки между ю/л разрешены? а если с возмещением - то за чей счет и каким образом? если напрямую третьим лицом, то каким и на основании чего? Бюджет - он подотчетный. Запроси казначейства всех уровней (ч/з суд, в процессе установления требований, когда тебя они (казначейства и банк "В" тупо пошлют), не производилась ли оплата строительных работ компанией "В", банк, были ли приходы по подрядным договорам...

Вариантов почему они молчат и не чешутся - море. Вполне может быть, что деньги за водоснабжение тихо рассовывали по карманам, а тендер на само это водоотведение выиграли под условие ремонта. А теперь администрация либо перестраховывается, либо на то изначально и было расчитано, что бы потом и эти деньги попилить.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#9
в моем мозгу деньгу пилят тогда, когда она физически имеется в наличии.
Она имелась и пилилась! Установленный факт!

Для этого ее надо было откуда-то получить? За чей счет был банкет - замена труб и т.п.?
За счет кредитора В. А вот где взял он узнать не представляется возможным.
что в договорах на проведение работ между А и В? "В" просто так за свой счет проводит модернизацию? без возмещения расходов? т.е. даром ( в смысле дарит)? а подарки между ю/л разрешены? а если с возмещением - то за чей счет и каким образом?
Обычный договор подряда. Работы выполнены, оплаты нет. Вот В и предъявляет требования в реестр.
Вполне может быть, что деньги за водоснабжение тихо рассовывали по карманам
Нет.
Вполне может быть, что а тендер на само это водоотведение выиграли под условие ремонта. А теперь администрация либо перестраховывается, либо на то изначально и было расчитано, что бы потом и эти деньги попилить.
Скорее собирались попилить, но не срослось ... Бывает. Может разругались в междусобойчике ....
Так точно!
С Администрацией разошлись, как в море корабли... уже 2 года как..., но почему не взыскивают...
 

Альфред

Пользователь
#10
Или они получили эти деньги раньше, через другие схемы и фирмы и сейчас у них своеобразный "статус кво", долги друг другу примерно равны. Или уверены, что получат их позже, тоже через другие схемы и фирмы. А может вообще непонятный интерес? Одни предположения.
 

Альфред

Пользователь
#11
Странно только, что с Вами в темную играют. Я думал, о таких вещах на берегу договариваются, чтоб чего не вышло. Или на конкурс у них свой АУ появится?
 
#12
Так точно!
С Администрацией разошлись, как в море корабли... уже 2 года как..., но почему не взыскивают...
Потому что Администрация согласия не давала, ну или давала, а потом документы бесследно исчезли;). Или устно давала, а слово к делу не пришьешь:( .
А возможно они и не знали что есть такое понятие как "неосновательное обогащение".
 
Последнее редактирование:

Альфред

Пользователь
#14
а слово к делу не пришьешь:(
Меня один раз так прокатили:(. Обещали (на словах, потом мол все пропишем) затраты на ремонт помещения в счет аренды зачесть. В результате у администрации отремонтированное помещение и право требования ко мне, за аренду оного. Хорошо хоть деньги не большие и те не отдал пока, 5 лет уже.
 
#15

Альфред

Пользователь
#16
На тот момент и не знал об этом, да и доказать сложно было, поскольку подписал акт передачи помещения и согласился, что оно в удовлетворительном состоянии. А ремонт, я ж не хоромы отгрохал с позолотой. Вроде было удовлетворительное и осталось удовлетворительное, не придерешься. Ну и самое главное не опытный был еще, шишки набивал. Да и суммы, как я сказал не такие уж большие, к тому ж я их отдавать не собираюсь. пока в плюсе.
 
#17
На тот момент и не знал об этом, да и доказать сложно было, поскольку подписал акт передачи помещения и согласился, что оно в удовлетворительном состоянии.
Во-во! Тут тоже самое!

А ремонт, я ж не хоромы отгрохал с позолотой.
Тут тоже не с позолотой... Но такие вещи, как километры труб или перевод котельной с угля на газ фиг затеряются (как и стоимость этих работ;)). Пытаться взыскать придется
 

IVA

арбитражный управляющий
#18
ну, в питере, например, километры труб очень даже хорошо затерялись... и вскрывшие аферу аварии - это почти случайность, они могли еще несколько лет спокойно прослужить... так что акты выполненных работ еще не означают выполненные работы.
в стройотряде, например, золотым дном была реконструкция коровников, а не строительство домов.