Не реализованное на торгах залоговое имущество

[Elena5424]

Добрый день.
Залоговый кредитор представил порядок продажи с условием: «Если имущество не будет продано по минимальной цене (цене отсечения) на торах посредством публичного предложения, финансовый управляющий направляет в адрес залогового кредитора предложение о принятии имущества на баланс по минимальной цене (цене отсечения)».
То есть залоговый кредитор не желает оставить имущество за собой в ходе торгов, а хочет забрать его без всяких перечислений по ст. 138 ЗОБ.
Такое возможно? Может, у кого какая практика есть?

 

[м-р Фанки]

То есть залоговый кредитор не желает оставить имущество за собой в ходе торгов, а хочет забрать его без всяких перечислений по ст. 138 ЗОБ.

Это только ваше предположение. Предложите залоговому кредитору внести в порядок продажи условие, что при принятии предложения принять имущество залоговый кредитор перечисляет средства по ст. 138 Закона о банкротстве. И если залоговый кредитор откажется от такой поправки, передавайте разногласия на рассмотрение суду. А практику пусть ищет залоговый кредитор.

 

[Денис Лобаненко]

залоговый кредитор не желает оставить имущество за собой в ходе торгов, а хочет забрать его без всяких перечислений по ст. 138 ЗОБ.

С чего Вы это взяли?
Просто он хочет - уж если терять , то 20 % от минимальной цены.
Почему нет?
Имеет право.

 

[Elena5424]

Он считает как отступное. Так что ему мешало бы забрать имущество на этапе минимальной цены?. В зоб - может забрать именно в ходе торгов. Поэтому есть суждения нек-рых АК, что если не забрал, непроданное имущество предлается всем кредиторам. Вот и задумалась. Спасибо буду вносить изменения.

 

[м-р Фанки]

В зоб - может забрать именно в ходе торгов.

Оставление имущества за собой по цене последнего этапа после торгов не противоречит той цели нормы, которая направлена на реализацию права на оставление имущества за залоговым кредитором. Не нарушает прав иных кредиторов.

Поэтому есть суждения нек-рых АК, что если не забрал, непроданное имущество предлается всем кредиторам.

Нереализация залогового имущества по цене отсечения не прекращает права залога. Имущество может быть выставлено на повторную публичку с сохранением прав залогового кредитора на получение выручки.

Он считает как отступное.

Отступное допускается только при погашенных требованиях 1 и 2 очереди (п. 1 ст. 142.1 Закона о банкротстве). В качестве отступного может быть предоставлено только имущество должника, не обремененное залогом (п. 2 ст. 142 Закона о банкротстве). При неперечислении средств по ст. 138 Закона о банкротстве произойдет преимущественное удовлетворение требований залогового кредитора в размере средств, которые он должен был перечислить в конкурсную массу, т.е. сделка с пороком, указанным в ст. 61.3 Закона о банкротстве.
Так что имущество может быть передано залоговому кредитору только при условии уплаты средств в конкурсную массу.

 

[Suricat]

Добрый день. Нужна помощь. Залоговый кредитор пропал сразу после утверждения его требований. Прошло три этапа торгов по подготовленному мною положению. Ввиду того что его требования все же утверждены он имеет право на оставление имущества за собой, но он не дает ответа в течении 30 дней.
Что делать с авто? Процедуру уже завершать пора.

 

[ЯВВ]

Утверждайте в суде новые торги и торгуйте дальше

 

[Suricat]

Утверждайте в суде новые торги и торгуйте дальше

Цена уже дошла до 20 тыс. руб. Дальше торговать уже не рентабельно. Я склоняюсь к п.5 ст. 213.26 что я должен отдать должнику. А уж снимаеться залог или нет это другой вопрос.

 

[Stanislav AU]

Это конечно не ЗОБ но все же - пункты 5-6 статьи 350.2 ГК РФ - Залог прекращается в случае реализации заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, в том числе при оставлении залогодержателем заложенного имущества за собой, и в случае, если он не воспользовался этим правом.
Если провести аналогию то этот автомобиль уже не залоговый, а значит его надо предложить иным кредиторам, а потом вернуть должнику.

 

[ФлинаС]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, залоговое имущество прошло все этапы торгов, залоговый кредитор не направляет новый порядок по продаже (запрос направлялся), прошло 2 месяца - тишина. Можем ли мы направить свой порядок продажи(по прямым договорам) залогового имущества в суд для утверждения? минуя электронные торги?!

 

[Денис Лобаненко]

Можем ли мы направить свой порядок продажи(по прямым договорам) залогового имущества в суд для утверждения?

Не только можете, но и обязаны это сделать!

минуя электронные торги?!

Если, например, Вы собираетесь продавать теплообменник стоимостью 80 000 руб., то конечно!

 

[ФлинаС]

Не только можете, но и обязаны это сделать!

Если, например, Вы собираетесь продавать теплообменник стоимостью 80 000 руб., то конечно!

Не подскажите, какой-нибудь НПА, чтобы можно было сослаться?) А то, общаясь с одним юристом, тот сказал: никаких договоров, только электронные торги!! (мотивирует статьями 138 и п.4 ст 111)


осталось 7 лотов из спецтехники стоимостью 10-15 тыс. и не хотелось бы тратить деньги на организацию и проведение этих торгов

 

[Maxx]

Имущество может быть выставлено на повторную публичку с сохранением прав залогового кредитора на получение выручки.

подскажите для не юриста, где-то есть подтверждение ваших слов?
ситуция аналогична: часть залоговых лотов ушла на последних шагах, часть не успела быть выкуплена из-за "некоторого форс-мажора" со стороны потенц.ивнестора.
ФУ за повторную публичку, банк однозначно не против. Чем убеждать кредиторов в возможности оной процедуры?
Возможно ли менять начальную стоимость на публичке? Например. было 100 руб, реализовали за 10. Сейчас, чтобы сэкономить время и т.п., можно стартануть уже с 50, например? или придется резко кроить первоначальный порядок реализации? Отчету об оценке, на основании которого проводились поэтапно все торги, уже свыше 6 мес актуальности

 

[м-р Фанки]

подскажите для не юриста, где-то есть подтверждение ваших слов?

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/fef91093-4b0f-4a9d-81b2-fea9440a7017/d044994c-c2af-4e65-8ae5-c0c4dc316b2a/A48-702-2009_20130620_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

 

[Maxx]

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/fef91093-4b0f-4a9d-81b2-fea9440a7017/d044994c-c2af-4e65-8ae5-c0c4dc316b2a/A48-702-2009_20130620_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

я не нашел ответа, если честно
еще раз: банк-залогодержатель и ФУ за проведение повторных торгов публичным предложением

 

[Денис Лобаненко]

"В рассматриваемом случае утвержденные банком и согласованные им с конкурсным управляющим порядок и условия проведения торгов в части, касающейся как первого, так и второго публичного предложений, предусматривали цену отсечения – минимальную цену, ниже которой имущество не могло быть продано. Эта цена для второго публичного предложения составила 61,2 процента от начальной цены продажи заложенного имущества на первых торгах. Сам по себе факт нереализации арочных складов и промышленного оборудования по такой цене отсечения не свидетельствовал о принципиальной невозможности их продажи."

ФУ за повторную публичку, банк однозначно не против.

Ну и пущай продают, хоть второй публичкой, хоть третьей.

Чем убеждать кредиторов в возможности оной процедуры?

А зачем их убеждать?
Они-то тут при чем, если имущество залоговое?

 

[Maxx]

Ну и пущай продают, хоть второй публичкой, хоть третьей.

т.е. пусть банк вносит изменение в порядок, указывая на возможность проведения повторных публичных торгов?
еще вопрос: первоначальный порядок, подготовленный банком, определяет начальную стоимость лотов, исходя из оценки на февраль 2019, от этой же оценки формировалась цена на публичке
сейчас у банка есть актуальный отчет об оценке на сентябрь 2019. верно ли будет, если повторная публичка будет плясать от свежего отчета. или, опять-таки, это заморочки залогового кредитора, пусть он и решает?

 

[Денис Лобаненко]

т.е. пусть банк вносит изменение в порядок, указывая на возможность проведения повторных публичных торгов?

Да.

это заморочки залогового кредитора, пусть он и решает?

Да.
Оценка никакого значения не имеет.

 

[Maxx]

Повторные публичные торги залога займут слишком много времени.
Теоретически можно сократить этапы снижения вместо недели до 2 дней, снизить начальную стоимость вдвое и т.п.
Есть ли иные варианты, торги прямым предложением невозможны?

 

[ЯВВ]

Добрый день!
Написал в этой теме хотя суть вопроса вероятно немного не та...
Смысл - провели первые вторые первое публичное второе публичное...
Второе состоялось..
Одна заявка...
Причем с ценой почти в два раза больше чем цена отсечения на этом этапе...
С задатком все красиво...
Подвели итоги заключили договор 30 дней на оплату.
Причем стоит отметить, что продавали имущество физлица
Продавали одновременно залог и незалог
Порядок утверждали залоговым кредитором и в суде одновременно
Условием было то что без оплаты в 30 дней задаток включается в конкурсную массу (это один вопрос интересный) и договор расторгается во внесудебном порядке...
Срок проходит сегодня...
Покупатель обещает заплатить в течение недели (то есть с нарушением сроков)
У залогового кредитора есть готовность подождать, хотя это и против положения...
У незалоговых позиции нет...
Но их много и они мелкие...
Возникают вопросы:
1. Возможно ли без суда (или с судом) утвердить изменения и продлить сроки расчета (лично я думаю что нет, но это лучше поскольку договор в два раза превысил цену отсечения, заявок других не было)
2. Если позиция будет "все расторгнуто, новые торги" - моя позиция что нужно новое положение позиция залогового кредитора - можно начинать новые торги без нового положения... правда существенные условия непонятны (заявка была подана на последней цене отсечения, по факту пришлось бы торги признавать несостоявшимися)...
Спасибо заранее за точку зрения!!!!