Нотариальное удостоверение договора при приобретении доли в праве на недвижимое имущество

Galagan

Новичок
Согласно ст. 42 Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" государственная регистрация возникновения, перехода, прекращения, ограничения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах и обременения такого помещения одновременно является государственной регистрацией возникновения, перехода, прекращения, ограничения неразрывно связанных с ним права общей долевой собственности на общее имущество и обременения такого имущества. Сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению, за исключением сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда, сделок по отчуждению земельных долей, сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4802-1 "О статусе столицы Российской Федерации" (кроме случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7.3 указанного Закона).

Следовательно, если приобретена доля в праве на недвижимое имущество с торгов в деле о банкротстве, то надо еще идти к нотариусу и удостоверять договор ? Никаких исключений для банкротов данная статья не содержит. Есть у кого нибудь практика ?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Следовательно, если приобретена доля в праве на недвижимое имущество с торгов в деле о банкротстве, то надо еще идти к нотариусу и удостоверять договор ? Никаких исключений для банкротов данная статья не содержит
Да.
Есть у кого нибудь практика ?
Росреестр регистрировать отказался, сходили к нотариусу заверили договор, Росреестр зарегистрировал... такая практика есть.
 

TRIO.IRK

Пользователь
Да.

Росреестр регистрировать отказался, сходили к нотариусу заверили договор, Росреестр зарегистрировал... такая практика есть.
А у нас зарегистрировали без нотариуса.
все как обычно-кто в лес, кто по дрова.
Так что узнавайте в своем Росреестре- надежней будет.
 

TRIO.IRK

Пользователь
Сколько копеек это стоило?
При обычной купле-продаже недвижимости нотариальные расходы составляют: 6500+0,5% от кадастровой или продажной цены отчуждаемого объекта(в зависимости-что больше)+1500 за согласие супруга на покупку(если покупатель в браке) либо 1000 за заявление об отсутствии брака (но могут и не потребовать-от нотариуса зависит). Тоже самое от продавца: 1500 за согласие супруга на продажу либо 1000 за заявление об отсутствии брака.
На эти расчеты можно ориентироваться.
А вот что потребуют и сколько будет стоить нотариальное удостоверение при покупки с торгов-теряюсь в догадках.
Мне сложно даже представить этот процесс, учитывая, сколько всего требуют нотариусы для сделки из документов.
Но может, при покупке с торгов все проще.
И дешевле ))).
 

Студент.

Пользователь
А у нас зарегистрировали без нотариуса.
все как обычно-кто в лес, кто по дрова.
Так что узнавайте в своем Росреестре- надежней будет.
Здравствуйте, у Вас давно была сделка? в каком регионе регистрировали? Спасибо
 

dieseldenis

Пользователь
вот есть небольшая практика
https://sankt-peterburgsky--spb.sud...number=17109146&delo_id=5&new=5&text_number=1
Отклоняя доводы истца о том, что сделка по отчуждению спорного имущества не была нотариально удостоверена в установленном законом порядке, что само по себе, по мнению истца, влечет ее ничтожность, суд первой инстанции верно исходил из того, что требования Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» по нотариальному удостоверению договора направлено на проверку соблюдения преимущественного права покупки участников долевой собственности, которое в данном случае неприменимо, с учетом особенностей заключения договора по результатам торгов по реализации имущества лица, признанного банкротом, регламентировано специальными нормами закона, подлежащими применению.

У меня свой вопрос.
Купил долю в праве в нежилом помещении.
Спрашиваю нотариуса - какие документы надо. Отвечает, что необходимо также предоставить сведения о браке банкрота.
Это всегда так?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Нотариусы всегда много чего хотят...
И вариантов не много - или делать что они говорят или искать другого нотариуса или платить пошлину получать их отказ и обжаловать отказ в палату нотариальную или в суд...
Чаще всего выбирают первый или второй вариант...
 

dieseldenis

Пользователь
Ха, еще интересней. Жена сегодня ходила к нотариусу оформлять согласие на приобретение мной доли в праве, и ей нотариус сказала, что еще надо было оформить согласие на участие в торгах. Оформили все в одном документе. Но повеселило.
 

dieseldenis

Пользователь
Нотариусы всегда много чего хотят...
И вариантов не много - или делать что они говорят или искать другого нотариуса или платить пошлину получать их отказ и обжаловать отказ в палату нотариальную или в суд...
Чаще всего выбирают первый или второй вариант...
Хочется, конечно, обойтись без нотариуса, как в приведенном мной судебном акте, но неизвестно, какова позиция нижегородского росреестра по этому вопросу. Также еще надо учесть, что наш росреестр считает, что после торгов по продаже доли у сособственников возникает преимущественное право. Поэтому лучше нотариус, после него росреестр уже не имеет права проводить правовую экспертизу документов.
 
вот есть небольшая практика
https://sankt-peterburgsky--spb.sud...number=17109146&delo_id=5&new=5&text_number=1
Отклоняя доводы истца о том, что сделка по отчуждению спорного имущества не была нотариально удостоверена в установленном законом порядке, что само по себе, по мнению истца, влечет ее ничтожность, суд первой инстанции верно исходил из того, что требования Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» по нотариальному удостоверению договора направлено на проверку соблюдения преимущественного права покупки участников долевой собственности, которое в данном случае неприменимо, с учетом особенностей заключения договора по результатам торгов по реализации имущества лица, признанного банкротом, регламентировано специальными нормами закона, подлежащими применению.

У меня свой вопрос.
Купил долю в праве в нежилом помещении.
Спрашиваю нотариуса - какие документы надо. Отвечает, что необходимо также предоставить сведения о браке банкрота.
Это всегда так?
В дополнение к вышеперечисленному нашёл интересную выдержку из комментария к ГК РФ Гражданский кодекс Российской Федерации. Юридические лица: постатейный комментарий к главе 4 / Е.В. Бадулина, К.П. Беляев, А.С. Васильев и др.; под ред. П.В. Крашенинникова. М.: Статут, 2014. 524 с.

3.По общему правилу сделка, направленная на отчуждение доли (части доли), подлежит нотариальному удостоверению. При несоблюдении этого требования сделка недействительна (ничтожна). Нотариальное удостоверение не требуется в случаях: — приобретения обществом доли (части доли) (п. 3 комментируемой статьи, ст. 23 Закона об ООО); — выхода участника общества из общества (ст. 94 ГК, ст. 26 Закона об ООО); — использования преимущественного права покупки доли (части доли) (п. 2 комментируемой статьи, п. п. 5 — 7 ст. 21 Закона об ООО); — распределения доли, принадлежащей обществу, между участниками общества и продажи доли всем или некоторым участникам общества либо третьим лицам (п. 5 комментируемой статьи, ст. 24 Закона об ООО). Данный перечень содержится в п. 11 ст. 21 Закона об ООО. В нем не названа продажа доли (части доли) с публичных торгов. Создается впечатление, будто договор продажи доли с торгов подлежит нотариальному удостоверению. Думается, такое впечатление ошибочно. Конечно, было бы правильно, чтобы среди случаев, когда нотариальное удостоверение сделок по отчуждению доли не требуется, была бы названа и продажа с торгов. Этого нет. И тем не менее нотариальная форма не требуется, в силу того что законодательством устанавливается специальный порядок заключения договоров на торгах (ст. ст. 447, 448 ГК). Правила этих статей применяются и к публичным торгам, проводимым в порядке исполнения решения суда, если иное не предусмотрено законодательством (п. 6 ст. 447 ГК). В частности, особенности заключения договоров на торгах проявляются в том, что договору предшествует извещение о проведении торгов, участники торгов вносят задаток, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают протокол о результатах торгов, который имеет силу договора. В этой системе отношений нотариусу «нет места». Нотариально удостоверяется договор, составленный в виде одного документа, подписываемого его участниками. Протокол о результатах торгов все же иной документ. Это не договор, но документ, имеющий силу договора.

Хотелось бы оживить ветку возможно появилась новая судебная практика относительно необходимости нотариального удостоверения отчуждения доли?,точнее борьбы с росреестром относительно отсутствия необходимости нотариального удостоверения сделки по отчуждению доли банкрота.
 
Последнее редактирование:

Аннушка

Пользователь
в РИ посредством торгов определен победитель по продаже 1/2 доли в квартире должника. по аналогии с продажей ООО, дольщику направлено уведомление о возможности приобрести за такую-то цену долю должника. в ответ фу ни ответа, ни привета. пришло время регистрировать на покупателя долю, а нотариусы слышат волшебное слово "банкротство" и сразу вспоминают, что у них настолько большая загруженность, что не могут заняться сделкой.
ОГРОМНАЯ проблема при сборе документов- никто не знает, как должно быть:banghead::cry:
1й вариант одного из нотариусов- фу не должен был сам отправлять уведомление второму дольщику о возможности приобретения в приоритетном порядке доли (это делает сам нотариус) и вообще фу обязан получить самостоятельно у нотариуса, который проводил сделку на эту долю когда-то дубликат свидетельства о праве на наследство
2й вариант другого нотариуса- приносите все, что у вас есть, а что нужно непонятно. первое, что пришло ему в голову: все публикации по торгам и во всех изданиях и обязательно правоустанавливающие документы, а это дубликат! (прошу не путать с понятием копия) свидетельства о праве на наследство
3й вариант- несите всех дольщиков, особенно должника и их документы

Самое страшное из этого всего, что нотариус проводивший сделку прислал ответ о том, что ау такие дубликаты не выдаются, а нотариусы сами между собой могут получать эту инфу:banghead: замкнутый круг, нотариусы просят то, что сами могут запросить, но отказ невозможно получить, естественно. мне устно один нотариус пояснил, что сделка непонятная, нет смысла рисковать лицензией:bigtears:

поделитесь практикой, пожалуйста! у кого как было, возможно, у коллег похожие ситуации
 

TRIO.IRK

Пользователь
в РИ посредством торгов определен победитель по продаже 1/2 доли в квартире должника. по аналогии с продажей ООО, дольщику направлено уведомление о возможности приобрести за такую-то цену долю должника. в ответ фу ни ответа, ни привета. пришло время регистрировать на покупателя долю, а нотариусы слышат волшебное слово "банкротство" и сразу вспоминают, что у них настолько большая загруженность, что не могут заняться сделкой.
ОГРОМНАЯ проблема при сборе документов- никто не знает, как должно быть:banghead::cry:
1й вариант одного из нотариусов- фу не должен был сам отправлять уведомление второму дольщику о возможности приобретения в приоритетном порядке доли (это делает сам нотариус) и вообще фу обязан получить самостоятельно у нотариуса, который проводил сделку на эту долю когда-то дубликат свидетельства о праве на наследство
2й вариант другого нотариуса- приносите все, что у вас есть, а что нужно непонятно. первое, что пришло ему в голову: все публикации по торгам и во всех изданиях и обязательно правоустанавливающие документы, а это дубликат! (прошу не путать с понятием копия) свидетельства о праве на наследство
3й вариант- несите всех дольщиков, особенно должника и их документы

Самое страшное из этого всего, что нотариус проводивший сделку прислал ответ о том, что ау такие дубликаты не выдаются, а нотариусы сами между собой могут получать эту инфу:banghead: замкнутый круг, нотариусы просят то, что сами могут запросить, но отказ невозможно получить, естественно. мне устно один нотариус пояснил, что сделка непонятная, нет смысла рисковать лицензией:bigtears:

поделитесь практикой, пожалуйста! у кого как было, возможно, у коллег похожие ситуации
Была у нас ситуация-один в один похожая на Вашу, только еще осложненная тем, что один из собственников продаваемой квартиры-несовершеннолетний(продавалась долевая квартира как предмет залога целиком). Трэш тот еще. Так вот разрубить этот гордиев узел мы смогли только повторно подав документы в Росреестр в простой письменной форме и удачно попав на другого регистратора, которая зарегистрировала сделку.
Но считаю, что нам просто тупо повезло. Вам могу посоветовать найти нотариуса, у которого уже был такой опыт. Иначе в большинстве случаев они действительно не знают, что с этим делать. И либо сразу отказывают, либо придумывают непреодолимые для участников сделки препятствия.
 

Аннушка

Пользователь
Была у нас ситуация-один в один похожая на Вашу, только еще осложненная тем, что один из собственников продаваемой квартиры-несовершеннолетний(продавалась долевая квартира как предмет залога целиком). Трэш тот еще. Так вот разрубить этот гордиев узел мы смогли только повторно подав документы в Росреестр в простой письменной форме и удачно попав на другого регистратора, которая зарегистрировала сделку.
Но считаю, что нам просто тупо повезло. Вам могу посоветовать найти нотариуса, у которого уже был такой опыт. Иначе в большинстве случаев они действительно не знают, что с этим делать. И либо сразу отказывают, либо придумывают непреодолимые для участников сделки препятствия.
спасибо за ответ, "прекрасно", когда законодатель дает возможность творчески подходить к вопросам:LOL: кто как видит, так и пишет картины:ROFLMAO:
 

Аннушка

Пользователь
это законом не предусмотрено, преимущественное право не действует
знать бы, что предусмотрено...четкой нормы нет в банкротстве ни по регистрации, ни по соблюдению прав в отношении дольщиков, поэтому нотариусы отталкиваются от гк
 

dieseldenis

Пользователь
мой нотариус не "отталкивался от ГК" и никого не уведомлял. Как оказалось, она еще и пленум актуальный по банкротству читала. Все зависит от желания нотариуса развиваться и повышать свой уровень.
а ст. 250 гк перечитайте на досуге
 

dieseldenis

Пользователь
знать бы, что предусмотрено...четкой нормы нет в банкротстве ни по регистрации, ни по соблюдению прав в отношении дольщиков, поэтому нотариусы отталкиваются от гк
административка за применение преимущественного права
А53-27175/2016
 
Верх