Обособленный спор -взыскание с ответчика стоимости услуг юриста

#1
Доброго времени суток!
В к.п. заключили договор на юридическое сопровождение с фиксированной оплатой в месяц, т.е. не зависимо от количества услуг. По итогам каждого месяца составляются акты оказанных услуг, которые имеются в материалах по делу о банкротстве (т. к. прилагаются к отчёту к.у.). Вопроса с качеством услуг ни у кого нет, как и жалоб, НО... п. 18 Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35: "судебные расходы, понесенные за счет конкурсной массы, подлежат возмещению лицами, не в пользу которых был принят судебный акт по соответствующему обособленному спору"
Возникла ситуация: куча исков и споров по которым взысканы деньги и имущество, т.е. много ответчиков проигравших, с которых согласно п. 18 Пленума необходимо деньги за услуги юриста взыскать. Проблема в том, что все услуги (иск, дополнение, уточнение, каждое с/з и пр.) фигурируют в акте оказания услуг и естественно отдельно по сумме не выделены. Вопрос:
1. Как взыскивать с проигравшего ответчики (в части обоснования суммы расходов?)
2. Как корректировать акты оказанных услуг (с учётом того что стоимость фиксированная)?
3. Если оставить всё как есть, далее убытки с АУ, т.к. он платил специалистам из конкурсной массы, а не взыскивал с ответчика???
 

Арт

Пользователь
#2
А сами "привлеченные на юридическое сопровождение с фиксированной оплатой" сказать не могут?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#3
Как взыскивать с проигравшего ответчики (в части обоснования суммы расходов?)
Как обычно. Никакой специфики связанной с банкротством тут нет.
Как корректировать акты оказанных услуг (с учётом того что стоимость фиксированная)?
Никак. Ни к чему попу гармонь /козе баян.
Если оставить всё как есть, далее убытки с АУ, т.к. он платил специалистам из конкурсной массы, а не взыскивал с ответчика???
Глубоко теоретически это возможно, но крайне маловероятно и полностью зависит от обстановки на фронтах...
 
Последнее редактирование:
#4
всё дело в том, что до настоящего времени никого не интересовали эти акты, идёт работа и хорошо, а вот сейчас (уже как 1.5 года услуги оказываются) налоговая начала вопрошать: почему не взыскиваете с ответчиков а нагружаете конкурсную массу?? Вот и вопрос отсюда - взыскать с ответчика можно максимум за последние суды, т.к. срок пол года на заявление. По тем кто уже за пределами срока полагаю вина к.у.,а следовательно убытки? Здесь хотелось бы узнать реальные ситуации и судебную практику, если есть таковая. Ежемесячно услуги оплачиваются за счёт конкурсной массы, если подавать и взыскивать с ответчиков, то из актов, которые уже подписаны и сданы в суд надо убирать 70 % работ...вопрос встаёт об обоснованности стоимости в таком случае, ведь оставшиеся 30 % стоят далеко уже не ту сумму.
 
#5
А сами "привлеченные на юридическое сопровождение с фиксированной оплатой" сказать не могут?
Вопрос поднят именно с целью узнать реальные случаи, если были таковые и реальные последствия. Теория хорошо, а вот практика от неё сильно отличается.
 
#6
Как обычно. Никакой специфики связанной с банкротством тут нет.

дело не в том сколько бы взыскать, а в том, что ответчику если предъявлять то необходимо выводить цену каждого действия - иск столько-то, участие в с/з ещё столько-то, а в актах по 30-40 наименований а стоит это всего 35 тыс. в месяц. То есть нет стоимости у каждого иска или заявления, а ответчику то надо обосновывать когда взыскивать. то есть в суд надо ещё и доказательство стоимости и оплаты услуг связанных с конкуретным делом...а не за весь месяц.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#7
Доброго времени суток!
В к.п. заключили договор на юридическое сопровождение с фиксированной оплатой в месяц, т.е. не зависимо от количества услуг. По итогам каждого месяца составляются акты оказанных услуг, которые имеются в материалах по делу о банкротстве (т. к. прилагаются к отчёту к.у.). Вопроса с качеством услуг ни у кого нет, как и жалоб, НО... п. 18 Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35: "судебные расходы, понесенные за счет конкурсной массы, подлежат возмещению лицами, не в пользу которых был принят судебный акт по соответствующему обособленному спору"
Возникла ситуация: куча исков и споров по которым взысканы деньги и имущество, т.е. много ответчиков проигравших, с которых согласно п. 18 Пленума необходимо деньги за услуги юриста взыскать. Проблема в том, что все услуги (иск, дополнение, уточнение, каждое с/з и пр.) фигурируют в акте оказания услуг и естественно отдельно по сумме не выделены. Вопрос:
1. Как взыскивать с проигравшего ответчики (в части обоснования суммы расходов?)
2. Как корректировать акты оказанных услуг (с учётом того что стоимость фиксированная)?
3. Если оставить всё как есть, далее убытки с АУ, т.к. он платил специалистам из конкурсной массы, а не взыскивал с ответчика???
Согласен, взыскивать надо.
Можно либо сделать приложения к актам, с расшифровками и суммами по каждой позиции, либо взыскивать среднюю ставку по рынку в регионе.
 
#8
Согласен, взыскивать надо.
Можно либо сделать приложения к актам, с расшифровками и суммами по каждой позиции, либо взыскивать среднюю ставку по рынку в регионе.
в этом теперь и проблема, ведь не может быть составление заявления или иска стоить 500 руб.?! А если учесть что в акте куча работы, а по итогам месяца всё равно 35 тыс. не изменно (так как лимиты, добросовестность, разумность и т.п.), то как вычленить по стоимости работы по отношению к конкретному лицу, да так чтобы остальные работы не обесценились. Ведь кроме всего прочего надо в суде показывать будет договор со специалистом - а там 35 тыс. в месяц и всё... отдельно обособленный спор не оценить... а если и оценить, то получится где-то 1-1,5 за всё время. А это не реально.
 
#9
Если основная задача -защита от возможных "предъяв" со стороны ИФНС, ну подайте заявления о взыскании представительских расходов с теми актами, что есть.
Вам откажут, скорее всего. Но для налоговой, если вы ее опасаетесь, уже будет судебный акт, что меры по взысканию были предприняты.
Ну а на будущее, готовьте акты и договоры с расчетом на последующее взыскание по ним...
 

QmisterX

Пользователь
#10
Есть еще и такой положительный момент: если только упор пойдет с жалобой, ему надо будет доказать размер убытков. А сможет ли он вычленить из этих актов стоимость тех позиций, по которым будет жаловаться на управляющего? Видимо, не факт...
 

hochgut

Пользователь
#11
Очень "хорошая" жалоба на взыскание судебных расходов от бывшего директора, которому повезло и суд отказал в привлечении его к субсидиарной ответственности . Дело завершено ,но из рестра ЮЛ не исключено. Бывший директор хочет взыскать 150 т.рублей на юр.услуги после завершения. Не нашла статей, чтобы прекратить этот бред
 

Keikoch

Пользователь
#12
Не нашла статей, чтобы прекратить этот бред
дождитесь внесения записи в ЕГРЮЛ, и сошлитесь на пункт 48 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15.12.2004 г. № 29 «О некоторых вопросах практики применения Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», согласно которому арбитражный суд рассматривает разногласия, заявления, ходатайства и жалобы в деле о банкротстве до внесения записи о ликвидации должника в Единый государственный реестр юридических лиц.
он же с должника должен взыскивать, а не с управляющего