Обсуждение теории и практики НДС

[Станислав.]

Арбитражный управляющий должен зарабатывать деньги, а не судиться!
Исходя из этой посылки предлагаю к обсуждению практику обложения НДС операций с участием в них должника и АУ.

 

[Станислав.]

Выставил ли КУ счет-фактуру покупателю или нет, роли не играет

Вы заблуждаетесь.

Налоговый кодекс:

Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
...
5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.
При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).

Не выполнение этой обязанности для лица, выставившего счет-фактуру, влечет уголовную ответственность.

 

[Anchor]

Вы заблуждаетесь.

Налоговый кодекс:

Не выполнение этой обязанности для лица, выставившего счет-фактуру, влечет уголовную ответственность.

ОК. Неточно сформулировал. Имел ввиду - выдал покупателю счет-фактуру или нет.
Физлицо может вообще ничего не знать об оформленной продавцом на него счет-фактуре. У продавца-НДСника, в любом случае, есть обязанность начислить НДС, оформить счет-фактуру и перечислить налог в бюджет.

 

[Станислав.]

У продавца-НДСника, в любом случае, есть обязанность начислить НДС,

В се верно... но есть 2 способа исчисления НДС:
первый - предъявление покупателю на основании с/ф
второй - расчетным путем.
Если покупатель физик - то действует второй способ:

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
...
6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.

 

[Миуччи]

Доброго времени суток!
Скажите, а Вы всегда при реализации имущества ИП НДС платите?
Или как-то делите: что принадлежит ему как ИП, а что как ФЛ и, соответственно, НДС не облагается?

Я так понимаю, что 3-й вариант - считать, что всё имущество принадлежит ФЛ Вам не близок ... ))

 

[ЯВВ]

Можно еще пять копеек - у меня есть в работе предприятие...производственное, делаем конфеты.
Время от времени приезжают от имени родительских комитетов мамы и папы купить пару-тройку упаковок конфет (типа опт, но для физических лиц). В этом случае мы выставляем СЧФК в обязательном порядке (они правда взять ее чаще всего отказываются, не нужно им это), но НДС мы начисляем как обычно...никакого расчетного метода исчисления НДС не применяем, исключительно по СЧФК, причем пофигу кто покупатель - юрлицо или физлицо...

 

[Станислав.]

Я естественно не знаю, как работают другие специалисты, но при анализе той или иной ситуации изначально просчитываю, как должно быть все на самом деле в соответствие с буквой закона.
После этого выясняю, а какие цели стоят перед нами.
В том случае, если достижение целей при применении закона не получается, думаю над тем, где нужно отступить от требований закона и кто меня на этом будет ловить.
Исходя из этого определяю как нужно организовать документооборот, чтобы риск быть пойманы свести к нули, а уж если поймают - доказать, что государство убытков не понесло.
К чему эта лирика? выставляете счет-фактуру физикам? Это нарушении методологии налогового учета. Кто вас может поймать? Налорг в ходе налоговой проверки. Бюджет что-то потерял от этого? Нет, налоги в бюджет уплачены. Следовательно, отступление в данной ситуации от требования закона не привело к негативным последствиям для бюджета - налорги не будут инкриминировать вам совершение налогового правонарушения. Вам удобно вести учет таким образом? если да, то пропишите это в вашей учетной политике для целей налогообложения.

 

[Станислав.]

Вдогонку.
Знаете в чем подвох в вашей ситуации? Вы торгуете конфетами, а не машинами. Вот если бы вы были автосалоном и я покупал у вас новый авто за 1.118.000 руб. и вы бы мне выдали счет-фактуру, в которой 118.000 руб. – это НДС, то я бы покупку оформил. Зарегистрировал бы авто на себя, а потом предъявил бы вам иск и о возврате необоснованного полученного НДС в сумме 118.000 руб.
В итоге: мне машина обошлась бы на 18% дешевле. Так что торговать конфетами и отступать от требований НК, и торговать машинами, и отступать от требований НК, - это несопоставимые вещи

 

[Anchor]

Вдогонку.
В итоге: мне машина обошлась бы на 18% дешевле. Так что торговать конфетами и отступать от требований НК, и торговать машинами, и отступать от требований НК, - это несопоставимые вещи

Здесь Вы ошибаетесь. Продавец включает в цену НДС независимо от того, кому продает - физлицу или юрлицу. У юрлица есть возможность возместить данный НДС из бюджета, у физлица - нет. Поэтому на физлицо счет-фактура оформляется, но покупателю на руки может не выдаваться, поскольку она ему ни к чему.

 

[Станислав.]

Здесь Вы ошибаетесь

Дайте плиз ссылки на нормы закона, где описано то, что вы говорите.
Я сослался на п.6 ст.168 НК РФ. А вы на какую статью?
Если вы имеете ввиду с/ф, которые выписываются в одном экземпляре, то им посвящен п.19 914-го постановления:

19. Счета-фактуры, выписанные в одном экземпляре получателем финансовой помощи, денежных средств на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой товаров (выполнения работ, оказания услуг), имущественных прав, процентов по векселям, процентов по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставкой рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, страховых выплат по договорам страхования риска неисполнения договорных обязательств, регистрируются в книге продаж.

 

[Anchor]

Дайте плиз ссылки на нормы закона, где описано то, что вы говорите.
Я сослался на п.6 ст.168 НК РФ. А вы на какую статью?

Статьи НК не знаю - это вопрос к бухгалтерии. Пишу, исходя из собственного опыта, поскольку более 10 лет занимаюсь оптовой торговлей. Приходилось продавать и физлицам по безналу, и юрлицам с УСН. С/ф этой категории покупателей выписывали всегда, несмотря на то, что им они не нужны.
Основное то, что цена продажи при этом не меняется - НДСник ли покупатель или нет. В любом случае, НДС включается в цену товара (если по НК реализация данного товара попадает в налогоблагамые операции).

 

[Станислав.]

Статьи НК не знаю - это вопрос к бухгалтерии.

Правила налогообложения устанавливаются налоговым кодексом. Поэтому в первую очередь, с правилами налогообложения должны разбираться юристы, а во вторую очередь - бухгалтеры. Чтобы юрист мог говорит с бухгалтером на одном языке, юрист в нынешних условиях, просто обязан пройти курсы бухгалтеров. Ни в коем случае не хвастаюсь, делюсь опытом, - когда был руководителем юрслужбы, всех своих юристов в добровольно-принудительном порядке отправлял на 2-х месячные курсы бухгалтеров. Никто из них потом не жаловался, что это для них было "убитым" временем.

ЗЫ. Хотите еще больше запутаю? :tongue: А если у вас покупатель иностранное лицо и купленную на торгах вещь он собирается вывезти за границу применив налоговую ставку НДС 0 (ноль) процентов?

Статья 164. Налоговые ставки

1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации:

1) товаров, вывезенных в таможенной процедуре экспорта, а также товаров, помещенных под таможенную процедуру свободной таможенной зоны, при условии представления в налоговые органы документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса;

Ведь в этом случае в с/ф должна быть указана нулевая ставка! Согласны? Как тогда быть с правилами продажи, если там будет указано 18%?
Постановка проблемы: необходимо найти единственно верные универсальные способ продажи имущества, чтобы не было траблов с налогообложением при реализации предмета залога: юрику, физику, нерезиденту! ИМХО - указывать, что товар продается с НДС 18% - не совсем корректно.

 

[Николай Власов]

Правила налогообложения устанавливаются налоговым кодексом. Поэтому в первую очередь, с правилами налогообложения должны разбираться юристы, а во вторую очередь - бухгалтеры. Чтобы юрист мог говорит с бухгалтером на одном языке, юрист в нынешних условиях, просто обязан пройти курсы бухгалтеров. Ни в коем случае не хвастаюсь, делюсь опытом, - когда был руководителем юрслужбы, всех своих юристов в добровольно-принудительном порядке отправлял на 2-х месячные курсы бухгалтеров. Никто из них потом не жаловался, что это для них было "убитым" временем.

ЗЫ. Хотите еще больше запутаю? :tongue: А если у вас покупатель иностранное лицо и купленную на торгах вещь он собирается вывезти за границу применив налоговую ставку НДС 0 (ноль) процентов?

Ведь в этом случае в с/ф должна быть указана нулевая ставка! Согласны? Как тогда быть с правилами продажи, если там будет указано 18%?
Постановка проблемы: необходимо найти единственно верные универсальные способ продажи имущества, чтобы не было траблов с налогообложением при реализации предмета залога: юрику, физику, нерезиденту! ИМХО - указывать, что товар продается с НДС 18% - не совсем корректно.

Станислав, вы своими измышлениями немного ставите втупик но..... не очень убедительно.

Причем тут юрик или физик???

 

[Станислав.]

Физики не являются плательщиками НДС. Экономическая сущность НДС состоит в том, что НДС на конечном этапе прироста ложится на конечного потребителя, т.е. физика.
Поэтому законодателем в п.6 ст.168 НК РФ установлено следующее:

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
...
6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.

Как соблюсти п.6 ст.168 НК РФ, утвержденные судом правила торгов и проект договора, если в них будет выделен НДС в размере 18%?
Если продавец нарушит п.6 ст.168 НК РФ, то есть все основания для признания полученных продавцом сверх цены товара сумм НДС - неосновательным обогащением. В данном случае нарушено императивное предписание закона. Сделка (часть сделки), не соответствующая закону - ничтожна.
ЗЫ. Сорри за вопрос на вопрос.

 

[Anchor]

Как соблюсти п.6 ст.168 НК РФ, утвержденные судом правила торгов и проект договора, если в них будет выделен НДС в размере 18%?

Розница подразумевает применение кассового аппарата. В данном случае, покупателю с/ф выписывать не требуется, достаточно чека и его копии по требованию. Тем не менее, у продавца по итогам продаж с/ф формируется и НДС в размере 18% выделяется.

С покупателем-нерезидентом ситуация очень простая. Если АУ реализует имущество на территории РФ, без экспортных операций, то он все равно обязан уплатить НДС в бюжет. Соответственно этот НДС он возьмет с иностранного покупателя.

 

[Денис Лобаненко]

Станислав, вы своими измышлениями ..... не очень убедительно

+1...

 

[Николай Власов]

Физики не являются плательщиками НДС. Экономическая сущность НДС состоит в том, что НДС на конечном этапе прироста ложится на конечного потребителя, т.е. физика.
Поэтому законодателем в п.6 ст.168 НК РФ установлено следующее:


Как соблюсти п.6 ст.168 НК РФ, утвержденные судом правила торгов и проект договора, если в них будет выделен НДС в размере 18%?
Если продавец нарушит п.6 ст.168 НК РФ, то есть все основания для признания полученных продавцом сверх цены товара сумм НДС - неосновательным обогащением. В данном случае нарушено императивное предписание закона. Сделка (часть сделки), не соответствующая закону - ничтожна.
ЗЫ. Сорри за вопрос на вопрос.

Реализация конкурсной массы это не розничная торговля.
Если цена реализуемого имущества стоит с учетом НДС, физик реализует свое право покупать или не покупать. И где тут неосновательное обогощение?

 

[Денис Лобаненко]

Реализация конкурсной массы это не розничная торговля.
Если цена реализуемого имущества стоит с учетом НДС, физик реализует свое право покупать или не покупать. И где тут неосновательное обогощение?

+2...

 

[Станислав.]

Тем не менее, у продавца по итогам продаж с/ф формируется и НДС в размере 18% выделяется.

Правильно. 914 постановление говорит, что в книге продаж регистрируются кассовые чеки и иние расчетные документы.
Дайте плиз ссылку на правовую норму, где написано, что составляется с/ф.

Реализация конкурсной массы это не розничная торговля.

Я уже 2 раза процитировал п.6 ст.168 НК РФ. Вы можете обосновать свою позицию со ссылками на правые акты?

 

[Калюжин Дмитрий]

Станислав, вы своими измышлениями немного ставите втупик но..... не очень убедительно.

У нас в СРО более 350 челов. Из них 3-4 очень хорошо разбираются в НК и бух учете. Т.е. каждый сотый. При встречах с ними и обсуждении подобных вопросов...очень похоже на диалог с инопланетянами. Мысли у Станислава очень интересны, и с указанием на чем они основываются....но хотелось бы видеть судебную практику по этим мыслям....