Очередность по текущим платежам

Тема в разделе "Простые вопросы о банкротстве", создана пользователем Ildar, 4 фев 2013.

  1. Ildar
    Offline

    Ildar Новичок

    Добрый день! Есть неудовлетворенные требования по текущим платежам. Подскажите пожалуйста, как правильно определить очередность с момента возникновения требования кредитора или с момента вступления в законную силу решения суда о взыскании в пользу этого кредитора? Спасибо!
     
  2. АУБИГ
    Offline

    АУБИГ Пользователь

     
  3. АУБИГ
    Offline

    АУБИГ Пользователь

    Конечно, с момента возникновения требования кредиторов
     
  4. Анастасия А.
    Offline

    Анастасия А. Пользователь

    Согласно п. 40 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60 при определении очередности погашения требований по текущим платежам наличие исполнительного документа или иного документа, предусматривающего бесспорный порядок взыскания, значения не имеет. Установленная абз.6 п. 2 ст. 134 Закона календарная очередность определяется исходя из даты поступления в банк расчетного документа.
    На основании этого разъяснения на практике учитывают дату поступления требования (не только в банк, но и к АУ). Как раз сейчас рассматриваем спор по установлению очередности текущих:)
     
    Ildar нравится это.
  5. Ildar
    Offline

    Ildar Новичок

    Спасибо
     
  6. Себастьян
    Offline

    Себастьян Guest

    Суды это разъяснение календарной очерёдности стараются не замечать и решают где как по ситуации. Если вы не признаёте текущие, то можете признать их с момента вступления решения в силу задним числом возникновения.
     
  7. АУБИГ
    Offline

    АУБИГ Пользователь

    именно со ссылкой на дату поступления требования к АУ , недобросовестные АУ и не оплачивают текущие платежи по дате их возникновения. спрашивается для каких целей привлекают бухгалтеров, помощников?
    Чтобы оплачивать текущие на свое усмотрение? уклоняются от получения требований, вынуждают идти в суд, и т.д и.т.п.. Просто масса примеров такого злоупотребления правом арбитражниками.
     
  8. Ildar
    Offline

    Ildar Новичок

    У нас ситуация еще осложняется тем, что конкурсный на предприятии сменился. когда предыдущему ку поступили требования от текущих кредиторов мы не знаем, платежный документ в банк он (предыдущий ку) тоже не относил. Получается нужно исходить из того когда возникло само требование?
     
    Вадим Пятаков нравится это.
  9. Анастасия А.
    Offline

    Анастасия А. Пользователь

    если исходить из даты возникновения может получиться пародоксальная ситуация, которую и озвучивают в судах по установлению очередности или отбиваясь от жалоб "неудовлетворенных" кредиторов. Представьте ситуацию, что управляющему документация не передана или передана частично либо любая иная ситуация, когда арбитражный управляющий не знает и не может знать о всех текущих обязательствах. К нему обращаются текущие кредиторы, он их оплачивает, доходит до четвертой очереди, а тут "прилетает" жалоба от кредитора третьей очереди. Спрашивается, кто виноват? Допустил ли АУ ошибку? Так вот в таких случаях и говорят, что, извините кредитор третьей очереди, очередность определяется по календарной дате поступления требования, тем более, что кредитор долг может и простить, не заявить. А управляющий погашает требования только заявленные (известные ему) и по дате когда к нему поступили эти требования
     
  10. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    А не кажется ли Вам, что по дате поступления расчетного документа определяется очередность исполнения этого самого расчетного документа банком? Причем здесь права и обязанности КУ?

    АУ определяет очередность известных ему требований исходя из того, когда требование возникло, а не когда заявлено/поступило.

    Кредитору убытки взыскивать с того КУ, который о требовании знал. С того, который не знал - ничего. Но никак не это:
     
    QmisterX нравится это.
  11. Себастьян
    Offline

    Себастьян Guest

    А на банк разве возложена обязанность соблюдать календарную очерёдность по ЗОБу? Календарный порядок оплаты картотеки всегда работал и без ВАСа помощи.
     
  12. Ildar
    Offline

    Ildar Новичок

    В принципе понятно, погашаем известные нам требования по очередности согласно возникновения требования. Утвердили на предприятие только на днях и тут появился еще момент) Один из кредиторов банк. В 2011 году по заявлению данного банка был рассмортен вопрос об утверждении мирового соглашения. Согласно ЗОБ и тескта мирового соглашения заявитель (банк) оплатил требования кредиторов 1 и 2 очереди. Но мировое соглашение не утвердили. Банк в тексте мирового соглашения указал, что в случае неутверждения мирового соглашения денежные средства переданные должнику для оплаты 1 и 2 очереди реестра требований возвращаются банку в 1 очередь текущих платежей. И тут возникает вопрос: какая все-таки очередность погашения требований перед банком?
     
  13. Себастьян
    Offline

    Себастьян Guest

    Банку в суд определить очерёдность расчётов.
     
  14. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Без утверждения мирового соглашения оно не имеет силы. А не утвердили его потому что оно не соответствует Зобу как раз в изменении законной очередности)
    Т.е. никаких особенностей по очередности банка
     
    shin нравится это.
  15. Ildar
    Offline

    Ildar Новичок

    Прошу прощения, предоставление банком денежных средств и возврат в случае не утверждения судом мирового соглашения регламентировался отдельным соглашением между банком и КУ. То есть вроде соглашения о предоставлении займа. А не утвердили, так как данное мировое соглашение ущемляло права кредиторов не успевших вкоючится в реестр.
     
  16. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Нельзя соглашением изменить императивные нормы об очередности. Такие положения ничтожны
     
    povic и Ildar нравится это.
  17. Ildar
    Offline

    Ildar Новичок

    Спасибо!
     
  18. povic
    Offline

    povic Пользователь

    Как считаешь финансирование процедуры и возврат за счет конкурсной массы - 1 очередь или 4? Финансировали в конкурсе за наблюдение, в конкурсе имущество реализовали - надо возвращать, но есть привлеченные вр/у в порядке 2 очереди текущих?
     
  19. АУБИГ
    Offline

    АУБИГ Пользователь

    финансирование процедуры ( как правило - займы) - в четвертой очереди.
     
  20. povic
    Offline

    povic Пользователь

    второй абзац п. 3 ст. 59 При продолжении дела о банкротстве должника выплаты, осуществленные заявителем в счет погашения расходов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, компенсируются при погашении требований кредиторов по текущим платежам в порядке удовлетворения требований кредиторов той очереди, к которой относились осуществленные заявителем выплаты.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей