Опять про ФНС. Про такое слышали?

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Денис Лобаненко, 9 июн 2010.

  1. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Конкурсное производство...
    Крайне запущенная обстановка на фронтах...
    КУ собирает собрание...
    На повестке дня, в числе прочих, действительно несколько корявый вопрос об одобрении сдачи в аренду всего имущества должника...
    Ну, прямо скажем,- сдать в аренду это разумно, добросовестно, в интересах должника, кредиторов и (что самое главное - общества), АУ просто пытается прикрыть... (... как бы это помягче-то...)...свою задницу... (а че? культурное слово!)...
    "А что налоговая?",- споросит любопытствующий читатель,- "За или против?".
    А налоговая никак! Ни "за"! Ни "против"! Просто типа "сняла с повестки дня вопрос", как не относящийся к процедуре конкурсного производства! Да, прямо сказала АУ : "Делай. что хочешь. Мы-то тут при чем?"

    Было такое?
    И чего?
     
  2. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    У нас было в 2008 году, они просто сдали незаполненный бюллетень и сказали, что не обязаны голосовать по такому вопросу.
    Мы не стали сдавать в аренду, потому что не хотели (и на голосование выносили, чтобы УпОр против проголосовал), а они нам вот так вот :-((
    И инициатива по сдаче в аренду шла от третьего лица, который жаждал все прибрать к рукам, как лиса: сначала лапку на порог, потом вторую, потом хвостик и т.д. В общем, коровки наши по дешевке ему не обломились...
    Денис, а что другие кредиторы говорят? Или у УпОра большинство?
     
  3. Олег1979
    Offline

    Олег1979 Новичок

    Уважаемый Денис, добрый вечер. У нас была такая ситуация.
    УПОР написал, что согласно ЗОБа собрание кредиторов вправе принять решение о прекращении хозяйственной деятельности должника ......... Конкурсный управляющий обязан прекратить производство должником товаров (выполнение работ, оказание услуг) .... в течение трех месяцев с даты принятия такого решения.
    Коль скоро собрание кредиторов не приняло решение прекратить производственную деятельность (а сдача в аренду помещений и т.п. тоже деятельность) пожалуйста сдавайте.
     
  4. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Упор - 99,8 %:rofl:
     
  5. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Дык ить в том-то и дело, что енто не продолжение хоз.деятельности, а начало оной!
    С "продолжением"-то все ясно (+1)
    Но у нас в начале конкурсного имущества было -0, и, соответственно, никакая хоз.деятельность давно уже не велась.
    А в ходе конкурсного имущество появилось. И это не продолжение, а начало хоз. деятельности.
    (Хотя, конечно термин " продолжение" можно по разному толковать! О!!:rofl: (Идея! На заметку!! Спасибо!!!))
     
  6. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Если имущество неодушевленное и трудно поддающееся расхищению, то почему бы и не сдать в аренду? Мы еще, когда рассматривали вариант со сдачей в аренду, ставили условие о страховании арендатором в нашу пользу.
     
  7. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    АУ страхуется потому что:
    конкурсное это что? Ликвидация!
    обязанность АУ какая? Все продать!
    А он, видите ли хоз. деятельность затевает! Где такое законом в конкурсном предусмотрено?
    Вот и пытаеится подстраховаться! Причем его устраивает и "за" , и "против" (вот такая вот эксклюзивная ситуевина:rofl:) А тут... эдакое "балдакрутство"..., никак..., т.е при любом раскладе АУ - крайний..., хоть сдаст..., хоть не сдаст...

    ЗЫ: У меня башка с этой хызью скоро треснет, идрить его налево....
     
  8. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Я стараюсь всегда сдать имущество в аренду, причем по любому закону (и 1998, и 2002, и 2009)...и никто до сих пор серьезных аргументов против не выдвигал, наоборот мне было очень легче понимать, что есть кому моих коровенок кормить в голодную зиму (хорошо инвестор толковый нашелся). Нет решения ФНС - принимать решение арбитражному. И тут уж если задницу не прикрыл -нужно делать то что проще всего аргументированно объяснить причем с точки зрения непричинения убытков Должнику.
     
  9. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Это-то понятно.
    "Но а почему АУ сдал именно вот этому?",- напишет в суд, в ФРС, в СРО, в прокуратуру, в ФАС (имущество подпадает), Администрацию города, Администрацию области и т.д., тот кому не сдали)
    Почему он торги на заключение договора права аренды не провел?
    А налоговая: "Это он сам! Мы и на собрании не одобряли!"

    А если все те же накинуться на АУ при не сдаче имущества и возникших в связи с эти проблем, налоговая: "Это он сам! Лопух. Мы ж ему на собрании не запрещали!"

    :rofl:
     
  10. povic
    Offline

    povic Пользователь

    Если я не ошибаюсь, Денис, объект разговоров находится во Владиирской области. Как бы этого не любил суд - всегда есть разногласия или обжалование СК. Как вариант, пойдти через них - обосновать необходимость сдачи в аренду: дорогие паспорта БТИ, сохранность имущества и т.д., а кроме неоформленных зданий ничего нет, денег тоже нет. Займ в конкурсе - только с согласия СК и т.д. Я надеюсь, что уважаемая тройка судей (Вы их знаете) встанет на обоснованною позицию АУ нежели УПОРа.
    ПО крайней мере, высказал идею....
     
  11. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Не пойдет... Я ж про котельные говорю... про отопление города...
    Пока енто через суд протаскивать (что правильно, конечно) - белые мухи полетят и... кирдык райцентру... ну и АУ заодно кирдык:rofl:
     
  12. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Дык! а если подойти это с другой точки зрения.
    Ведь пока имущество в аренде, растёт конкурсная масса (за аренду же платят), а кто запрещает в период аренды, оценивать имущество, подготавливать к торгам? ведь право собственности вы не передаёте, и в тоже время сдача в аренду не препятствует интересам конкурсного производства.
     
  13. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Объясняю.
    Есть имущество.
    Есть 3 желающих взять его в аренду за 100 руб. в год (при условии, что только налог на имущество за этот же год составит 200 руб).
    АУ берет и сдает это имущество в аренду за 1000 руб. одному из желающих.
    Двое других обижаются и начинают вал, описанный выше...
    Вопрос: как подстраховать АУ?
    Все предлагаемые варианты рассмотрены и признаны не подходящими.
    Собрание кредиторов 18-ого (думали прикрыть АУ решением собрания, причем любым)... А УПОР воно как...
     
  14. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Вот статейку интересную нашёл как раз по теме!
    Вопрос: Конкурсный управляющий предоставил имущество должника в аренду с целью увеличения конкурсной массы за счет поступления арендных платежей. По мнению конкурсного кредитора, заключение конкурсным управляющим договора аренды является неправомерным, поскольку противоречит цели конкурсного производства и может повлечь за собой износ и утрату имущества. Правомерны ли действия конкурсного управляющего в указанной ситуации?

    Ответ: Согласно ст. 2 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон N 127-ФЗ) конкурсное производство - процедура, применяемая в деле о банкротстве к должнику, признанному банкротом, в целях соразмерного удовлетворения требований кредиторов.
    Согласно п. 1 ст. 129 Закона N 127-ФЗ с даты утверждения конкурсного управляющего до даты прекращения производства по делу о банкротстве, или заключения мирового соглашения, или отстранения конкурсного управляющего он осуществляет полномочия руководителя должника и иных органов управления должника, а также собственника имущества должника - унитарного предприятия в пределах, в порядке и на условиях, которые установлены Законом N 127-ФЗ.
    Пункт 4 ст. 20.3 Закона N 127-ФЗ предусматривает, что при проведении процедур, применяемых в деле о банкротстве, арбитражный управляющий обязан действовать добросовестно и разумно в интересах должника, кредиторов и общества.
    Таким образом, осуществляя полномочия руководителя должника, конкурсный управляющий ограничен Законом N 127-ФЗ и должен действовать в соответствии с задачами конкурсного производства, целью которого является соразмерное удовлетворение требований кредиторов.
    Согласно абз. 5 п. 1 ст. 126 Закона N 127-ФЗ с даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства совершение сделок, связанных с отчуждением имущества должника или влекущих за собой передачу его имущества третьим лицам в пользование, допускается исключительно в порядке, установленном гл. VII "Конкурсное производство" Закона N 127-ФЗ.
    При этом, с одной стороны, в п. 2 ст. 129 Закона N 127-ФЗ указано, что конкурсный управляющий обязан принимать меры, направленные на поиск, выявление и возврат имущества должника, находящегося у третьих лиц, с другой стороны, в п. 3 данной статьи сказано, что конкурсный управляющий вправе распоряжаться имуществом должника в порядке и на условиях, которые установлены Законом N 127-ФЗ.
    Учитывая изложенное, вопрос о правомерности действий конкурсного управляющего по заключению договора аренды должен быть разрешен в каждом конкретном случае в зависимости от того, соответствуют ли его действия целям конкурсного производства.
    Так, некоторые суды считают, что получение прибыли от использования имущества должника в процедуре конкурсного производства противоречит целям ее открытия. Арбитражный управляющий должен обеспечить сохранность имущества, а при сдаче в аренду движимого имущества нет гарантии его сохранности, идет износ имущества, что приносит убытки кредиторам (Постановления ФАС Поволжского округа от 11.11.2008 N А65-7197/07, ФАС Северо-Кавказского округа от 10.11.2004 N Ф08-4969/2004).
    По мнению ряда других судов, заключение договоров аренды в период конкурсного производства допускается, если это не противоречит цели данной процедуры и не влечет за собой нарушение прав конкурсных кредиторов (см., например, Постановления ФАС Поволжского округа от 30.10.2007 N А65-6643/06-СГ4-27, от 08.02.2007 N А65-11766/06-СГ2-6).
    Например, ФАС Западно-Сибирского округа в Постановлении от 20.08.2008 N Ф04-5147/2008(10294-А45-44) указал, что передача в аренду сельскохозяйственной техники не влечет уменьшения конкурсной массы, а, напротив, способствует ее увеличению за счет арендных платежей.
    Кроме того, следует иметь в виду, что согласно п. 2 ст. 129 Закона N 127-ФЗ конкурсный управляющий обязан заключать сделки, в совершении которых имеется заинтересованность, только с согласия собрания кредиторов или комитета кредиторов.
    Таким образом, договор аренды может быть заключен конкурсным управляющим только с согласия собрания кредиторов или комитета кредиторов.
     
  15. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Учитывая изложенное, правомерность заключения договора аренды в отношении имущества должника конкурсному управляющему придется доказывать в суде. Если же в заключении договора аренды имеется заинтересованность, то конкурсный управляющий не вправе заключать такой договор без согласия собрания кредиторов или комитета кредиторов.
     
  16. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Ничего нового, к сожалению нет, но спасибо! Источник статейки не подскажете?
     
  17. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    consultant.ru
     
  18. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    ничего нового, но всё таки...
    сдача в аренду и получение арендной платы - улучшает платежеспособность предприятия, ведь необходимо гасить текущие расходы на содержание данного имущества, а если после погашения данных расходов еще что-то остаётся в конкурсную массу, то это еще один плюс! кредиторы не запрещают КУ данные действия, так что в путь!
    А начнут писать жалобы, вот оно собственно и оправдание действий!
     
  19. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Видел решение суда (не помню ничего даже номера дела, посмотрите по ООО Спирт Новосибирской области), где управляющему пытались поставить в вину заключение договора аренды имущественного комплекса завода за 10000 рублей в месяц именно со ссылкой на затраты (правда на амортизацию, а не на налоговые платежи), причем по-моему успешно пытались. Мне кажется лучше сравнить амортизацию всего имущества с суммой арендных платежей, если амортизация больше, то пусть стоит законсервированный. А насчет с кем заключать аренду - ну сделайте мини торги типа объявления в газете "сдается за максимально предложенную цену имущественный комплекс, предложения принимаются до ...", кто заявится с бОльшей стоимостью - с тем и заключайте. Хоть какой-то компромисс...
     
  20. Zverenish
    Offline

    Zverenish Пользователь

    У нас была ситуация, когда сам упор. писал письма, о рассмотрении вопроса о передаче в аренду имущества на период КП, с целью сохранности имущества, и получения дохода.Причем эинициатива исходила от желающего получить имущество в аренду (бывший собственник, зарегитсрировавший новое ООО),т.е. это ООО написало в адрес упора письмо, в котором просит рассмотерть данный вопрос на обрании, тут уже Упору было не отвертеться.
    КУ не хотел, передаватьв аренду,т.к. понятно было, что хотят приобрести в последующм имущество задаром. Все было занесено в протокол собрания, где КУ указал о минусах этой аренды.
    Ну вот сейчас у нас один из этих минусов есть, по оценочной стоимости арендаторы покупать не захотели, нашелся новый покупатель.А они просто перестали платить арендую плату.Сейчас мы взыскиваем с них в судебном порядке весь долг,КУ заканчивается в конце июня, следовательно дальше: продление, оценка этой дебиторки признанной судом, и заново продажа на торгах, еще на целый год)).
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей