ошибочный платеж

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем dobraya, 5 авг 2015.

  1. dobraya
    Offline

    dobraya Пользователь

    в ходе кп ошибочно пришли деньги на счет.
    АУ отказывается вернуть. т.к. с него могут быть взысканы убытки.
    мы считаем, что это неосновательное обогащение.

    Может ли АУ данные деньги списать на тек вознаграждение? или добросовестно их держать на счете до решения суда, а т.к. это 4 очер тек. , т о все равно вознаграждение вперед.

    и я так понимаю идти в рамках дела о банкротстве.

    заранее спасибо)

    может есть практика?
     
  2. enron
    Offline

    enron Пользователь

    Добрый день. Может быть я не вполне понял логику - убытки регламентируются Ст15 ГК.: вина, факт причинения, причинно-следственная.
    В конкурсную массу поступают деньги, не имеющие никакого к ней отношения. Гл.60 ГК такое поступление прямо предписывает вернуть. Если исходить из логики, что управляющий это вор в законе, который должен деньги в процедуре извлечь любой ценой, то да - для остального бандсообщества будет убыток от его добросовестного поведения (безо всякого наличия вины по ст.15 ГК потому как исполняется закон).
    А убытками не будут все судебные издержки, которые истец гарантированно с должника возьмет по иску (сверх неосновалки и тоже в составе текущих по ППВАС 63 от 2009), заведомо проигрышного для АУ?
    Как Вы считаете.
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2015
  3. Помощник _ау
    Offline

    Помощник _ау Пользователь

    с каких пор добросовестное правомерное поведение по возвращению ошибочно зачисленных средств без каких-либо к тому правовых оснований - это убытки должнику?
     
    Денис Лобаненко, Investmen и Сашка нравится это.
  4. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    С тех пор, когда часть АУ стала считать что они святее римского папы.... Исходя из предпосылки "как-бы чего не вышло...". А дорога в ад высталана благими намерениями, только ад становиться не персональным а общественным. Потеря чуства реальности....
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  5. Keikoch
    Offline

    Keikoch Пользователь

    приходили так деньги по ошибке, были списаны на текущие расходы. Кредитор два года бегал, даже подавал в суд на банк (тот зачислил, несмотря на неправильный ИНН в платежке), в иске ему отказали. В итоге после продажи имущества с ним рассчитались, раньше просто деньги уходили на первые 3 очереди текущих, а обязанность по возврату - это 4ая, как вы сами сказали..
    Тут сильно зависит от воли АУ и наличия другого имущества в конкурсной массе. Когда есть деньги - легко быть добрым)
     
    Parventa нравится это.
  6. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Тьфу на вас, ребята!
    Это не правильно..., не разумно..., не добросовестно..., не в интересах общества..., не по понятиям, в конце-то концов:mad:! Вот из-за таких мелких пакостей всех АУ скопом и не любят! И правильно делают!
     
    Помощник _ау нравится это.
  7. Александр К
    Offline

    Александр К Пользователь

    вернуть АУ конечно обязан для этого даже решения суда не нужно и не каких убытков не будет. Но по закону возврат неосновательного обогащения это 4я очередь текуших как не крути! Лицо перечислившее деньги пусть даже ошибочно такой же кредитор как и все - это ЗАКОН))))) это ГКРФ)))
     
  8. dobraya
    Offline

    dobraya Пользователь

    так впереди вознаграждение АУ а после кредитору ничего не останется( имущества нет
     
  9. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Про это я и говорю: не правильно..., не разумно..., не добросовестно..., не в интересах общества..., не по понятиям..., свинство это:mad:!
     
  10. Помощник _ау
    Offline

    Помощник _ау Пользователь

    короче, товарищи, счета должников надо обходить стороной) за километр, желательно)
     
  11. Keikoch
    Offline

    Keikoch Пользователь

    вот не надо заочно такие выводы делать, таких честных и порядочных, как мы, еще поискать надо (без ложной скромности). Деньги (не ахти какие) в итоге вернули, другие бы плюнули, тем более кредитор про них забыл.

    а потом пойдет АУ взыскивать вознаграждение с заявителя, а ему в суде откажут и скажут "ты сам нарушил очередность распределения денежных средств и претендовать на взыскание вознаграждения не можешь". И останется АУ ни с чем, потому, что действовал в интересах общества, а точнее вашей бухгалтерии, которая неправильно оформила платежное поручение (наверняка платили по старым реквизитам, забитым в 1С, или что-то подобное). Это ошибка вашего бухгалтера, можете попробовать предъявить ей.
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2015
    Parventa нравится это.
  12. Себастьян Перейра
    Offline

    Себастьян Перейра Новичок

    Это четвертая очередь.

    А для них (тех кто не туда оплатил) варианты:
    - идти в суд, просуживать, предъявлять исполнительный лист, списывать
    - идти в арбитражный суд в дело о банкротстве с заявлением об определении очередности. Когда суд скажет что это не 4 а 1 очередь - тогда она 1.

    "При возникновении в конкурсном производстве разногласий между кредитором по текущим платежам и арбитражным управляющим по вопросу об очередности удовлетворения требований данного кредитора, а при недостаточности средств для расчета с кредиторами одной очереди также и о пропорциональности этого удовлетворения суд при признании жалобы кредитора обоснованной определяет на основании пункта 3 статьи 134 Закона очередность и размер удовлетворения требований с учетом правил пункта 2 статьи 134 Закона. Указанный вопрос в силу пункта 4 статьи 5 Закона может быть рассмотрен судом и в иных процедурах, применяемых в деле о банкротстве, применительно к положениям пунктов 2 и 3 статьи 134 Закона." п. 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60 (ред. от 06.06.2014) "О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)"
     

    Вложения:

Загрузка...

Поделиться этой страницей