ошибочный платеж

dobraya

Пользователь
#1
в ходе кп ошибочно пришли деньги на счет.
АУ отказывается вернуть. т.к. с него могут быть взысканы убытки.
мы считаем, что это неосновательное обогащение.

Может ли АУ данные деньги списать на тек вознаграждение? или добросовестно их держать на счете до решения суда, а т.к. это 4 очер тек. , т о все равно вознаграждение вперед.

и я так понимаю идти в рамках дела о банкротстве.

заранее спасибо)

может есть практика?
 

enron

Пользователь
#2
в ходе кп ошибочно пришли деньги на счет.
АУ отказывается вернуть. т.к. с него могут быть взысканы убытки.
мы считаем, что это неосновательное обогащение.

Может ли АУ данные деньги списать на тек вознаграждение? или добросовестно их держать на счете до решения суда, а т.к. это 4 очер тек. , т о все равно вознаграждение вперед.

и я так понимаю идти в рамках дела о банкротстве.

заранее спасибо)

может есть практика?
Добрый день. Может быть я не вполне понял логику - убытки регламентируются Ст15 ГК.: вина, факт причинения, причинно-следственная.
В конкурсную массу поступают деньги, не имеющие никакого к ней отношения. Гл.60 ГК такое поступление прямо предписывает вернуть. Если исходить из логики, что управляющий это вор в законе, который должен деньги в процедуре извлечь любой ценой, то да - для остального бандсообщества будет убыток от его добросовестного поведения (безо всякого наличия вины по ст.15 ГК потому как исполняется закон).
А убытками не будут все судебные издержки, которые истец гарантированно с должника возьмет по иску (сверх неосновалки и тоже в составе текущих по ППВАС 63 от 2009), заведомо проигрышного для АУ?
Как Вы считаете.
 
Последнее редактирование:

vasa

просто гражданин
#4
с каких пор добросовестное правомерное поведение по возвращению ошибочно зачисленных средств без каких-либо к тому правовых оснований - это убытки должнику?
С тех пор, когда часть АУ стала считать что они святее римского папы.... Исходя из предпосылки "как-бы чего не вышло...". А дорога в ад высталана благими намерениями, только ад становиться не персональным а общественным. Потеря чуства реальности....
 

Keikoch

Пользователь
#5
приходили так деньги по ошибке, были списаны на текущие расходы. Кредитор два года бегал, даже подавал в суд на банк (тот зачислил, несмотря на неправильный ИНН в платежке), в иске ему отказали. В итоге после продажи имущества с ним рассчитались, раньше просто деньги уходили на первые 3 очереди текущих, а обязанность по возврату - это 4ая, как вы сами сказали..
Тут сильно зависит от воли АУ и наличия другого имущества в конкурсной массе. Когда есть деньги - легко быть добрым)
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#6
приходили так деньги по ошибке, были списаны на текущие расходы. Кредитор два года бегал, даже подавал в суд
Тьфу на вас, ребята!
Это не правильно..., не разумно..., не добросовестно..., не в интересах общества..., не по понятиям, в конце-то концов:mad:! Вот из-за таких мелких пакостей всех АУ скопом и не любят! И правильно делают!
 

Александр К

Пользователь
#7
вернуть АУ конечно обязан для этого даже решения суда не нужно и не каких убытков не будет. Но по закону возврат неосновательного обогащения это 4я очередь текуших как не крути! Лицо перечислившее деньги пусть даже ошибочно такой же кредитор как и все - это ЗАКОН))))) это ГКРФ)))
 

dobraya

Пользователь
#8
вернуть АУ конечно обязан для этого даже решения суда не нужно и не каких убытков не будет. Но по закону возврат неосновательного обогащения это 4я очередь текуших как не крути! Лицо перечислившее деньги пусть даже ошибочно такой же кредитор как и все - это ЗАКОН))))) это ГКРФ)))
так впереди вознаграждение АУ а после кредитору ничего не останется( имущества нет
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#9
так впереди вознаграждение АУ а после кредитору ничего не останется( имущества нет
Про это я и говорю: не правильно..., не разумно..., не добросовестно..., не в интересах общества..., не по понятиям..., свинство это:mad:!
 

Keikoch

Пользователь
#11
Тьфу на вас, ребята!
Это не правильно..., не разумно..., не добросовестно..., не в интересах общества..., не по понятиям, в конце-то концов:mad:! Вот из-за таких мелких пакостей всех АУ скопом и не любят! И правильно делают!
вот не надо заочно такие выводы делать, таких честных и порядочных, как мы, еще поискать надо (без ложной скромности). Деньги (не ахти какие) в итоге вернули, другие бы плюнули, тем более кредитор про них забыл.

так впереди вознаграждение АУ а после кредитору ничего не останется( имущества нет
а потом пойдет АУ взыскивать вознаграждение с заявителя, а ему в суде откажут и скажут "ты сам нарушил очередность распределения денежных средств и претендовать на взыскание вознаграждения не можешь". И останется АУ ни с чем, потому, что действовал в интересах общества, а точнее вашей бухгалтерии, которая неправильно оформила платежное поручение (наверняка платили по старым реквизитам, забитым в 1С, или что-то подобное). Это ошибка вашего бухгалтера, можете попробовать предъявить ей.
 
Последнее редактирование:
#12
Это четвертая очередь.

А для них (тех кто не туда оплатил) варианты:
- идти в суд, просуживать, предъявлять исполнительный лист, списывать
- идти в арбитражный суд в дело о банкротстве с заявлением об определении очередности. Когда суд скажет что это не 4 а 1 очередь - тогда она 1.

"При возникновении в конкурсном производстве разногласий между кредитором по текущим платежам и арбитражным управляющим по вопросу об очередности удовлетворения требований данного кредитора, а при недостаточности средств для расчета с кредиторами одной очереди также и о пропорциональности этого удовлетворения суд при признании жалобы кредитора обоснованной определяет на основании пункта 3 статьи 134 Закона очередность и размер удовлетворения требований с учетом правил пункта 2 статьи 134 Закона. Указанный вопрос в силу пункта 4 статьи 5 Закона может быть рассмотрен судом и в иных процедурах, применяемых в деле о банкротстве, применительно к положениям пунктов 2 и 3 статьи 134 Закона." п. 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60 (ред. от 06.06.2014) "О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)"
 

Вложения