Оспаривание премий, начисленных в наблюдении

Тема в разделе "Текущие, внеочередные и зареестровые платежи и кредиторы", создана пользователем Фрекен Бок, 20 авг 2014.

  1. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    В наблюдении бывшим работникам ( включая завхоза и сторожей) была начислена премия за подготовку документов временному управляющему. Суммы немаленькие. От 150 до 25-ти тысяч. Деньги не выплачены. То есть сейчас это вторая очередь текущих платежей. Если не заморачиваться с оспариванием в рамках дела о банкротстве, а просто отказать в выплате этих премий, это насколько законно? Ну пусть работники идут и сами жалуются, что им не выплатили, какие могут быть для конкурсного управляющего нехорошие последствия?
     
  2. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Да пошлите халявщиков! Пусть доказывают как они устали.
     
  3. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    О! Хорошее мнение. Другой вопрос. Надо же,наверное, делать перерасчет за прошлые периоды и отчетность менять((( В ПФ, например.Да? Столько геморра(((
     
  4. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Ой-ей, неправильно изложила. Премии были выплачены. Но на сегодня, есть текущая задолженность по заработной плате перед каждым из премируемых, которая с лихвой покрывает эти премии. если в этом случае уменьшить им выплату по текущей?
     
  5. s_diess
    Offline

    s_diess Пользователь

    В практике была такая ситуация (приказ о премии издан перед с/з по итогам наблюдения, но задним числом, директором при 0 на р/сч и долгах больше 300 млн, потом несколько месяцев директор премию не выплачивал)., но оспаривание прошло неудачно.
    Потом уже специалисты по трудовому праву с учеными степенями проконсультировали следующим образом: если издан приказ о премии, но не исполнен, то его можно просто отменить. Если исполнен - то только через наши банкротные оспаривания, зачесть в сумму выплаченной премии з/плату нельзя, набегут прокурорские и трудинспекторские сразу же.
     

    Вложения:

  6. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    имхо незаконно. Можно попробовать обжаловать) но сторожа... готовили документы для ау?)))))
     
  7. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    да-да и сторожа и завсклад, гл. энергетик, юрисконсульт, начальник ОК, начальник 1-го отдела....
     
  8. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Пока бегло глянула надзор. У вас премирование было в соответствии с Положением о премировании и по итогам года. У меня же от балды. Продали станки на металлолом и распределили денежки 3 раза премий за один месяц. Помимо премирования за подготовку документов ВУ, еще , к примеру, гл. бухгалтеру и др. за подведение итогов инвентаризации. Которой и не было. За подготовительные
    работы к годовому отчету... это вот что?)))
     
  9. Правильно, если премия начислена но не выплачена - отменить приказ.
    Если премия выплачена, то надо оспорить в суде сам факт начисления и убытки повесить на руководителя, в том числе, начисленные удержания в ПФР и ФСС. С работников деньги не вернуть однозначно.
     
    Александр Чижов нравится это.
  10. s_diess
    Offline

    s_diess Пользователь

    Моя позиция в том, что несмотря на наличие положения вся совокупность признаков подозрительной сделки имелась.
    Начисление премии произведено в процедуре банкротства (неплатежеспособность, период подозрительности) при отсутствии фактической возможности ее выплатить (0 в кассе и на р/сч) и при наличии задолженности по з/плате, причинен ущерб в виде уменьшения конкурсной массы (выплата 0,6 млн). Цель причинения вреда предполагается в отношении выплат директору и главбуху (заинтересованные лица), в отношении остальных пытался опираться на то, что 1) безвозмездность (от работников по положению не требовалось особо ничего), но это довод на троечку 2) цель причинения вреда (и по сути - издания приказа о премировании) фактически состояла в том, чтобы эти деньги ушли подконтрольным работникам (премировали в нарушение их же положения о премировании только 1/4 штата) после продажи имущества должника (залоговое) за счет 15%, а не кредиторам.
     
    QmisterX нравится это.
  11. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Ну да, я согласна, все сходится. Но суд видит по-другому. Судьям уж очень не хочется у работников что-то забирать. Вот Колино видение про повешение убытков на руководителя очень даже! У кого есть положительная практика??? Дайте, плиз!
     
  12. Фeдор
    Offline

    Фeдор Новичок

    Только свою отрицательную сделали.. У вас чем кончилось дело если не секрет?
     
  13. Beginner
    Offline

    Beginner Помощник управляющего

    Если оспариваете по главе III.1, то руководитель наверное пока под убытки не подпадает, м.б. потом, когда станет ясно, что по работникам исполнительное производство буксует. А насчет нежелания суда забирать у работников, это не аргумент. В прошлом году даже КС по этому поводу высказался совершенно определенно. Не помню точные реквизиты, я их использовал в деле А41-811/12. Там оспорены премии у трех работников включая директора, я в своих аргументах КС-вский документ приводил, по-моему первая инстанция на него ссылалась.

    Один из этих судебных актов:

    kad.arbitr.ru/PdfDocument/6152933e-69d8-42f5-8fb0-926fba8222bc/A41-811-2012_20151228_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
     
  14. Beginner
    Offline

    Beginner Помощник управляющего

    Кстати, довод о безвозмездности по делу А41-811/12 первая инстанция приняла.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей