Оспорить сделку, совершенную по подложным документам

[ElenaVish]

Добрый день, коллеги! Столкнулась вот с такой одновременно интересной и сложной ситуацией в отношении имущества должника-физического лица. Ситуация: Когда-то давно (2004г.) у должника была машина, на тот момент только что купленная, которую к сожалению у должника угоняют. Всё как положено заявление в полицию, машину в розыск. Наши дни: должник заходит в банкротство, предоставляя документы ФУ, поясняет ситуацию по угону. ФУ запрашивает документы в ГИБДД. В ответе сообщено: в ноябре 2020 г. машина (которая была в угоне) снята с учета по договору купли-продажи. Должник говорит о том, что в ноябре 2020г. он не мог продавать машину, так как находился на долгосрочном лечении за границей (инвалидность). В договоре купли-продаже невооруженным глазом видно , что подпись не принадлежит должнику, а также указаны иные паспортные данные должника. Одновременно с договором оформлен новый ПТС, новый гос номер.
Выскажите пожалуйста ваши мнения по дальнейшему разбирательству с этой машиной. Я полагаю, что сделка ничтожна (168 ГК), последствия признания сделки недействительной - вернуть имущество в КМ или деньги. Есть какие-то ещё варианты? Понимаю, что всё будет очень долго. Может кто-то видит другой более быстрый выход из ситуации.:?

 

[Мясников Андрей]

Всё как положено заявление в полицию, машину в розыск.

в ноябре 2020 г. машина (которая была в угоне) снята с учета по договору купли-продажи.

Мне кажется, это взаимоисключающие утверждения...
"Рассказывайте все - или лечение будет не от того!"(с)

 

[Andyyy]

Не совсем понятно как в такой ситуации произошла регистрация автомобиля.
От собственника было подано заявление об угоне, после чего на автомобиль должны были быть наложены ограничения на регистрационные действия.

 

[Kapues]

Чета кто-то "врет". Есть и более емкое русское слово, которое больше подходит к ситуации...

 

[ElenaVish]

Так понятно, что кто-то врет! по моему мнению, замешаны сотрудники ГИБДД, так как машина. находящаяся в розыске не может быть перерегистрирована на другого собственника. Если не сотрудники ГИБДД, то "некто" пришёл с договором купли-продажи, подписанным якобы должником., этот же "некто оплатил все госпошлины для замены ПТС, госномера. Может этот "некто" и угнал когда-то машину. Догадок может быть уйма ! Я же говорю интересная история ! Вопрос в другом : факт продажи авто состоялся (неважно каким образом и кто виноват), вопрос что делать ФУ сейчас?

 

[ElenaVish]

В этой истории больше вопросов, чем ответов, но всё же это не освобождает ФУ от обязанности вернуть имущество в КМ.

 

[Kapues]

Если не сотрудники ГИБДД, то "некто" пришёл с договором купли-продажи, подписанным якобы должником.

Чтобы снять ограничение на рег. действия, которые были наложены в рамках заявления об угоне, - надо сначала отказаться от заявления об угоне. По-моему, это должник мутит воду. Возможно, подавал когда-то заявление в полицию и потом от него отказывался. А теперь по ушам ездит.

Вопрос в другом : факт продажи авто состоялся (неважно каким образом и кто виноват), вопрос что делать ФУ сейчас?

А шо, много вариантов? Оспаривать по основаниям ГК. Сделка (если верить Должнику) совершена с пороком воли. Если денег в КМ нету, - лучше написать заяву в полицию, а то экспертиза денег стоит. Тем более, что совершеннолетняя тачка явно не обеспечит гигантского прироста КМ....

 

[ElenaVish]

Чтобы снять ограничение на рег. действия, которые были наложены в рамках заявления об угоне, - надо сначала отказаться от заявления об угоне. По-моему, это должник мутит воду. Возможно, подавал когда-то заявление в полицию и потом от него отказывался. А теперь по ушам ездит.

А шо, много вариантов? Оспаривать по основаниям ГК. Сделка (если верить Должнику) совершена с пороком воли. Если денег в КМ нету, - лучше написать заяву в полицию, а то экспертиза денег стоит. Тем более, что совершеннолетняя тачка явно не обеспечит гигантского прироста КМ....

Да в полицию обязательно напишу, потому что много несостыковок. Пусть разбираются. А Вы имеете ввиду экспертизу потчерка? Подписи?

 

[Kapues]

Да в полицию обязательно напишу, потому что много несостыковок. Пусть разбираются. А Вы имеете ввиду экспертизу потчерка? Подписи?

Подписи. Если Вы будете оспаривать сделку в суде, - надо будет доказывать, что подпись не принадлежит Должнику. Это экспертиза в любом случае.

 

[АуАуАу]

Что там за раритет с 2004 года, ради которого планируется столько работы?

 

[leeex77]

В этой истории больше вопросов, чем ответов, но всё же это не освобождает ФУ от обязанности вернуть имущество в КМ.

Это не оспоримая а ничтожная сделка, не порождающая правовых последствий.

 

[ElenaVish]

Это не оспоримая а ничтожная сделка, не порождающая правовых последствий.

Это понятно, но заявление в суд то всё равно надо подавать

 

[ElenaVish]

Что там за раритет с 2004 года, ради которого планируется столько работы?

да раритет, но по рынку сейчас этот раритет стоит больше 1 млн.руб.

 

[Kapues]

Это не оспоримая а ничтожная сделка, не порождающая правовых последствий.

Опять ты выходишь на связь со своей "мудростью".

По смыслу статей 160 и 168 ГК РФ наличие в договоре поддельной подписи одного из его участников при том, что в нем присутствуют все существенные условия, свидетельствует о недействительности договора, в силу оспоримости, поскольку факт недействительности сделки должен быть установлен и признан судом.

 

[Мясников Андрей]

По смыслу статей 160 и 168 ГК РФ наличие в договоре поддельной подписи одного из его участников при том, что в нем присутствуют все существенные условия, свидетельствует о недействительности договора, в силу оспоримости, поскольку факт недействительности сделки должен быть установлен и признан судом.

Хм... А откуда это?
У меня почему-то отложилось в голове, что неподписание договора стороной влечет признание этого договора незаключенным...

 

[Kapues]

Хм... А откуда это?
У меня почему-то отложилось в голове, что неподписание договора стороной влечет признание этого договора незаключенным...

Президиум ВАС РФ в постановлении от 10.01.2003 N 6498/02

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 23.11.2021 N Ф05-28611/2021 по делу N А41-15976/2020

 

[leeex77]

Хм... А откуда это?
У меня почему-то отложилось в голове, что неподписание договора стороной влечет признание этого договора незаключенным...

У него своеобразное восприятие законов. Уже перестал обращать внимание.

 

[leeex77]

Опять ты выходишь на связь со своей "мудростью".

По смыслу статей 160 и 168 ГК РФ наличие в договоре поддельной подписи одного из его участников при том, что в нем присутствуют все существенные условия, свидетельствует о недействительности договора, в силу оспоримости, поскольку факт недействительности сделки должен быть установлен и признан судом.

Лучше получи юридическое образование неучь и посмотри разницу между оспоримой и ничтожно сделкой.

 

[Мясников Андрей]

В общем, поковырялся чуток в практике (интересно стало).
Получается, что при подделке подписи в договоре применяются три способа защиты нарушенного права:
- Признание договора незаключенным.
Основания: ст. 154, 160, 432 ГК РФ указывают подпись в качестве обязательного реквизита договора.
Поэтому подделка подписи свидетельствует об отсутствии волеизъявления одной из сторон на согласие с условиями сделки. В результате, договор признается незаключенным, а отношения неоформленными. Последствия - возможность в дальнейшем заявить неосновательное обогащение (если состоялась передача имущества).
- Признание сделки недействительной.
Основания- несоблюдение требований к письменной форме договора. Они включают наличие подписи как подтверждение воли на осуществление сделки каждой из сторон, участвующих в ней. Применяемые последствия недействительности - реституция.
- Оспаривание сделок, заключенных позднее.
Применяется в случае последующих сделок по отчуждению имущества. Факт подделки устанавливается в рамках этих споров. Последствия - виндикация...

 

[leeex77]

В общем, поковырялся чуток в практике (интересно стало).
Получается, что при подделке подписи в договоре применяются три способа защиты нарушенного права:
- Признание договора незаключенным.
Основания: ст. 154, 160, 432 ГК РФ указывают подпись в качестве обязательного реквизита договора.
Поэтому подделка подписи свидетельствует об отсутствии волеизъявления одной из сторон на согласие с условиями сделки. В результате, договор признается незаключенным, а отношения неоформленными. Последствия - возможность в дальнейшем заявить неосновательное обогащение (если состоялась передача имущества).
- Признание сделки недействительной.
Основания- несоблюдение требований к письменной форме договора. Они включают наличие подписи как подтверждение воли на осуществление сделки каждой из сторон, участвующих в ней. Применяемые последствия недействительности - реституция.
- Оспаривание сделок, заключенных позднее.
Применяется в случае последующих сделок по отчуждению имущества. Факт подделки устанавливается в рамках этих споров. Последствия - виндикация...

Правильно, а когда в договоре не указаны существенные условия договора то она оспаривается - т.е. оспоримая.
Это как сделка заключенная лицом невменяемым но не лишенным дееспособности оспаривается,а такая же сделка заключенная лицом лишенным дееспособности ничтожная. Вот разница оспоримой и ничтожной. Кроме того различные сроки исковой давности оспоримы сделки -1 год, а недействительные (ничтожные)- 3.