Отчетность в ПФ
- Автор темы Борис_35
- Дата начала
Тут столкнулся с похожей ситуацией, ИФНС камеральщики (по одному из предприятий) требует отчётность за период до введения КП, пугают административкой на меня.
Переговорил с отделом урегулирования задолженности (те ржут во весь голос) говорят: - Может камеральщики просто незнают про банкротство?
- конечно "незнают" и пишут письма в адрес "конкурсного управляющего" причём даже мой домашний адрес откопали у себя в базе (гады! я у них на учёте стою как ИП, надо срочно менять налоговую)
Только, что состоялся диалог по телефону:
- Вы почему декларации по налогу на прибыль не сдаёте? Мы Вам приостановление операций по счетам сделали! (банк им отправил обратно их решение:rofl
- А по чему я должен их сдавать?
- Ну как вы же руководитель!
- Нет я конкурсный.
- А налоговый кодекс предусматривает сдачу!
- (и тут меня продрало на хихихи)...
- Что Вы надо мной смеётесь!
- Простите вырвалось! Читайте закон!
- В налоговом кодексе говорится обязаны сдавать!
- Замечательно, так и написано?
- Да организация обязана....
- п. 1 ст. 129. ЗоБа идите почитайте. А после этого зайдите в Ваш банкротный отдел я с ними уже поговорил на эту тему.
- Хорошо пойду пообщаюсь, досвидания!
Сижу жду когда пообщаются и перезвонят:wub:
перечитайте ещё раз п.1 ст. 129, где там про сдачу отчётности написано???
Переговорил с отделом урегулирования задолженности (те ржут во весь голос) говорят: - Может камеральщики просто незнают про банкротство?
- конечно "незнают" и пишут письма в адрес "конкурсного управляющего" причём даже мой домашний адрес откопали у себя в базе (гады! я у них на учёте стою как ИП, надо срочно менять налоговую)
Только, что состоялся диалог по телефону:
- Вы почему декларации по налогу на прибыль не сдаёте? Мы Вам приостановление операций по счетам сделали! (банк им отправил обратно их решение:rofl
- А по чему я должен их сдавать?
- Ну как вы же руководитель!
- Нет я конкурсный.
- А налоговый кодекс предусматривает сдачу!
- (и тут меня продрало на хихихи)...
- Что Вы надо мной смеётесь!
- Простите вырвалось! Читайте закон!
- В налоговом кодексе говорится обязаны сдавать!
- Замечательно, так и написано?
- Да организация обязана....
- п. 1 ст. 129. ЗоБа идите почитайте. А после этого зайдите в Ваш банкротный отдел я с ними уже поговорил на эту тему.
- Хорошо пойду пообщаюсь, досвидания!
Сижу жду когда пообщаются и перезвонят:wub:
перечитайте ещё раз п.1 ст. 129, где там про сдачу отчётности написано???
yasher, ну так кроме закона о банкротстве, есть другие федеральные законы (НК). Да, ЗоБ по отношению к ним является специальным. Но это как раз означает, что не описанное специально в законе о банкротстве, применяется согласно норм других ФЗ.
Нормы НК для руководителей. То что КУ руководитель вроде не вызывает сомнения?
Отчетность сдаем за период, когда КУ наделен полномочиями. То есть у ОД сдаем нулевые отчеты по персучету в ПФР за период конкурсного. За какой период нужно всего насдавать чтобы получить справку из ПФР для завершения конкурсного - не описано. Поэтому в случае спора, судам хватает что персучет сдан за период конкурсного (или той его части, с которой наш КУ назначен)
При чем где то в одном из законов касаемо персучета в ПФР написано что при завершении конкурсного, КУ подает сведения на привлеченных им работников. То, что без вас совершалось и не просят.
Нормы НК для руководителей. То что КУ руководитель вроде не вызывает сомнения?
Отчетность сдаем за период, когда КУ наделен полномочиями. То есть у ОД сдаем нулевые отчеты по персучету в ПФР за период конкурсного. За какой период нужно всего насдавать чтобы получить справку из ПФР для завершения конкурсного - не описано. Поэтому в случае спора, судам хватает что персучет сдан за период конкурсного (или той его части, с которой наш КУ назначен)
При чем где то в одном из законов касаемо персучета в ПФР написано что при завершении конкурсного, КУ подает сведения на привлеченных им работников. То, что без вас совершалось и не просят.
Сегодня было продление процедуры на 2 месяца, так сказать "сопли подтереть".
Поднимался вопрос о сдаче в ПФ отчётности, сообщил, что данных по работникам нету, соответственно сдавать нечего! вопрос отпал.
Как я могу сдать отчётность за то, в чём я не принимал участия? чтоб мне потом и припаяли какую-нибудь лабуду?
Да я могу сдать эти сведения! НО вдруг они не точные? вдруг мне недопередали какую-то бумажку? а может был пожар и документация сгорела?
Поднимался вопрос о сдаче в ПФ отчётности, сообщил, что данных по работникам нету, соответственно сдавать нечего! вопрос отпал.
Как я могу сдать отчётность за то, в чём я не принимал участия? чтоб мне потом и припаяли какую-нибудь лабуду?
Да я могу сдать эти сведения! НО вдруг они не точные? вдруг мне недопередали какую-то бумажку? а может был пожар и документация сгорела?
Vaduga, а Вы п.1 статьи 129 перечитали?
процитирую:
"С даты утверждения конкурсного управляющего до даты прекращения производства по делу о банкротстве, или заключения мирового соглашения, или отстранения конкурсного управляющего он осуществляет полномочия руководителя должника и иных органов управления должника, а также собственника имущества должника - унитарного предприятия в пределах, в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом."
А теперь встречный вопрос:
Как я могу осуществлять действия, которые не предусмотрены Законом о несостоятельности в рамках которого я действую?
процитирую:
"С даты утверждения конкурсного управляющего до даты прекращения производства по делу о банкротстве, или заключения мирового соглашения, или отстранения конкурсного управляющего он осуществляет полномочия руководителя должника и иных органов управления должника, а также собственника имущества должника - унитарного предприятия в пределах, в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом."
А теперь встречный вопрос:
Как я могу осуществлять действия, которые не предусмотрены Законом о несостоятельности в рамках которого я действую?
По вопросу сдачи налоговой отчетности потеоретизировать можно, но спор не имеет смысла, т.к., повторюсь, практика судебная разная. Как образчик, пример: "определением Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 12.12.2008 по делу N А56-14530/2004 установлено неисполнение конкурсным управляющим своих обязанностей по представлению бухгалтерской отчетности в налоговый орган.
Однако перечисленные обстоятельства не свидетельствуют о правомерности привлечения судом первой инстанции конкурсного управляющего к административной ответственности. Проведя анализ приведенных норм права и установленных по делу обстоятельств, суд апелляционной инстанции пришел к правильному выводу об отсутствии в данном случае в действиях арбитражного управляющего по указанному эпизоду состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 14.13 КоАП РФ, поскольку обязанность налогоплательщика своевременно представлять в налоговый орган бухгалтерскую отчетность установлена Налоговым кодексом Российской Федерации и не регулируется Законом о банкротстве.
(Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.04.2010 по делу N А56-36271/2009)".
В других регионах привлекают к ответственности, это все есть в Конс+, так что не интересно.
Однако перечисленные обстоятельства не свидетельствуют о правомерности привлечения судом первой инстанции конкурсного управляющего к административной ответственности. Проведя анализ приведенных норм права и установленных по делу обстоятельств, суд апелляционной инстанции пришел к правильному выводу об отсутствии в данном случае в действиях арбитражного управляющего по указанному эпизоду состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 14.13 КоАП РФ, поскольку обязанность налогоплательщика своевременно представлять в налоговый орган бухгалтерскую отчетность установлена Налоговым кодексом Российской Федерации и не регулируется Законом о банкротстве.
(Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.04.2010 по делу N А56-36271/2009)".
В других регионах привлекают к ответственности, это все есть в Конс+, так что не интересно.
А вот здесь не готова согласиться. Отчетность по людям в ПФ сдавать надо (как и архив), т.к. люди не в чем не виноваты - раз, и разборки там могут быть разные и с разными органами - два.
Нет сведений? Пишите справки и официальные бумажки-ответы/обращения (правда, здесь может в полный рост возникнуть проблема ст.10 ФЗоБа, но может и не возникнуть). Есть сведения? не забудьте запастись подписанным источником сведений, на основании к-рых сдаете отчет (что б лабуду не припаяли) - и все. В чем невыполнимая проблема? А уж за свой период тем более надо отчитываться, т.к. нет работников - все вообще просто, а если есть - то как вы им (и не только) объясните, что сведения не сдали? ФЗоБом? Кому он интересен?
Какая-то буря в стакане.
Нет сведений? Пишите справки и официальные бумажки-ответы/обращения (правда, здесь может в полный рост возникнуть проблема ст.10 ФЗоБа, но может и не возникнуть). Есть сведения? не забудьте запастись подписанным источником сведений, на основании к-рых сдаете отчет (что б лабуду не припаяли) - и все. В чем невыполнимая проблема? А уж за свой период тем более надо отчитываться, т.к. нет работников - все вообще просто, а если есть - то как вы им (и не только) объясните, что сведения не сдали? ФЗоБом? Кому он интересен?
Какая-то буря в стакане.
Уточнение по поводу того, о каких именно работниках хотят стрясти сведения от КУ:
№27-ФЗ
"при ликвидации страхователя - юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя) он представляет указанные сведения об уволенных в связи с этим застрахованных лицах, работавших у него, в течение одного месяца со дня утверждения промежуточного ликвидационного баланса (принятия решения о прекращении деятельности в качестве индивидуального предпринимателя), но не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для государственной регистрации при ликвидации юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя). При ликвидации страхователя - юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя) в случае применения процедуры банкротства указанные сведения представляются до представления в арбитражный суд отчета конкурсного управляющего о результатах проведения конкурсного производства в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)");"
То есть, получается кому с открытием конкурсного КУ высылал уведомление об увольнении - по тем и отчитывается. Если КУ никого не увольнял - нулевые сдает.
№27-ФЗ
"при ликвидации страхователя - юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя) он представляет указанные сведения об уволенных в связи с этим застрахованных лицах, работавших у него, в течение одного месяца со дня утверждения промежуточного ликвидационного баланса (принятия решения о прекращении деятельности в качестве индивидуального предпринимателя), но не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для государственной регистрации при ликвидации юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя). При ликвидации страхователя - юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя) в случае применения процедуры банкротства указанные сведения представляются до представления в арбитражный суд отчета конкурсного управляющего о результатах проведения конкурсного производства в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)");"
То есть, получается кому с открытием конкурсного КУ высылал уведомление об увольнении - по тем и отчитывается. Если КУ никого не увольнял - нулевые сдает.
Отчетность там по году, если я ничего не путаю. Т.о., по-вашему получается, что если люди уволились в сентябре, а конкурс ввели в октябре, то сведения о них за 9 месяцев работы просто тупо пропадут, т.к. где-то там кто-то чего-то то ли должен, то ли нет. Если сведения есть - надо сдавать и не выеживаться. Если их нет и получить нельзя - обложиться бумажками, т.к. если что (а это "если что" может возникнуть в любой момент, на вас ни разу Президенту и в Страсбург активные работники не жаловались?) задолбаетесь доказывать, что вы не верблюд.
Зачем копья ломать?
Если предприятие (должник) было работающим, да еще с сохранившимися бухгалтерами и документами, то тут вопросов нет надо сдавать.
но тут как я понял стоял вопрос об отсутствующем должнике. А если должник отсутствующий, то какие тут сведения и отчеты, если никого нет. ("нет зубов - нет зубной боли")
Если предприятие (должник) было работающим, да еще с сохранившимися бухгалтерами и документами, то тут вопросов нет надо сдавать.
но тут как я понял стоял вопрос об отсутствующем должнике. А если должник отсутствующий, то какие тут сведения и отчеты, если никого нет. ("нет зубов - нет зубной боли")
п.6 чт.20 В целях настоящего Федерального закона работой на руководящих должностях признается работа в качестве руководителя юридического лица, а также деятельность в качестве арбитражного управляющего при условии исполнения обязанностей руководителя должника, за исключением случаев участия в процедурах, применяемых в деле о банкротстве к отсутствующему должнику.
КУ на ОД не руководитель. К Вам санкций никаких.
А на санкции на организацию вам накласть.
По действующей организации штраф за несвоевременную сдачу по КОАП 300 руб., за повторное непомню.
КУ на ОД не руководитель. К Вам санкций никаких.
А на санкции на организацию вам накласть.
По действующей организации штраф за несвоевременную сдачу по КОАП 300 руб., за повторное непомню.
