Отказ суда в выделении из конкурсной массы средств на жизнь

Time2

Новичок
#1
Итак задачка
Физлицо в процессе банкротства, зарплата поступает на карту, иных источников нет, он в разводе, дети (двое) по определению суда проживают с ним, по ходатайству об исключении из конкурсной массы денежных средств получен отказ, апелляция отказ
Аренда жилья не оплачивается, скоро выселят, на питание и тд денег уже нет, все кончились, занимать уже не у кого :(:(
Что делать в текущей ситуации с текущими проблемами без поиска новой работы ?
Заранее спасибо за любые идеи, желательно подкрепленные пунктами в Законе чтобы ткнуть ими в ФУ
 

ПлутоVка

Пользователь
#2
А можно узнать мотивировку суда? Мы исключили пенсию из конкурсной массы:
Финансовый управляющий должника и должник ходатайствуют об исключении из конкурсной массы денежных средств, в размере 8 540 руб. Данная сумма является величиной прожиточного минимума для пенсионера в Тверской области на 2016 г., утвержденная законом Тверской области от 29.10.2015 №90-ЗО.
При рассмотрении дел о банкротстве граждан суды должны учитывать необходимость обеспечения справедливого баланса между имущественными интересами кредиторов и личными правами должника. Необходимость обеспечения баланса интересов кредиторов и должника-гражданина требует защиты прав последнего путем не только соблюдения минимальных стандартов правовой защиты, отражающих применение мер исключительно правового принуждения к исполнению должником своих обязательств, но и сохранения для него и лиц, находящихся на его иждивении, необходимого уровня существования, с тем чтобы не оставить их за пределами социальной жизни. Российская Федерация является социальным государством, политика которого должна быть направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Одно из условий связано с необходимостью обеспечения прожиточного минимума должника при обращении взыскания на его доходы. В настоящее время государственным ориентиром в области социального обеспечения является прожиточный минимум, закрепленный Федеральным законом «О прожиточном минимуме в Российской Федерации» от 24.10.1997 № 134-ФЗ (далее – Закон № 134-ФЗ).
Прожиточный минимум необходим при установлении гражданам государственных гарантий получения минимальных денежных доходов и представляет собой стоимостную оценку потребительской корзины, а также обязательных платежей и сборов. В свою очередь, под потребительской корзиной понимается минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности. Из системного толкования положений пункта 2 и 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве) следует, что имущество гражданина исключается из конкурсной массы на основании определения арбитражного суда, вынесенного в результате рассмотрения заявления в порядке, установленном статьей 60 Закона о банкротстве. В соответствии с пунктом 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве из конкурсной массы исключается имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с гражданским процессуальным законодательством. Перечень такого имущества определен в абзацах 2-11 части 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и пунктах 1-17 части 1 статьи 101 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве». Так, согласно статье 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности - продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении. В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.10.1997 № 134-ФЗ «О прожиточном минимуме в Российской Федерации» величина прожиточного минимума представляет собой стоимостную оценку потребительской корзины, включающей минимальные наборы продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения 4 А66-15040/2015 здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности, а также обязательные платежи и сборы.
Согласно п.2 ст.4 Федерального закона от 24.10.1997 № 134-ФЗ «О прожиточном минимуме в Российской Федерации» величина прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи) устанавливается Правительством Российской Федерации, в субъектах Российской Федерации (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи) - в порядке, установленном законами субъектов Российской Федерации. Таким образом, при определении величины прожиточного минимума лиц, проживающих на территории Тверской области, следует руководствоваться соответствующими постановлениями Правительства Тверской области. Закон Тверской области от 29.10.2015 №90-ЗО "О величине прожиточного минимума пенсионера в Тверской области на 2016 год" устанавливает величину прожиточного минимума пенсионера в Тверской области исключительно в целях установления социальной доплаты к пенсии, предусмотренной Федеральным законом от 17.07.1999 № 178-ФЗ "О государственной социальной помощи", данным законом не установлена именно сама величина прожиточного минимума для пенсионера. Вместе с тем в соответствии с Постановлением Правительства Тверской области от 26.01.2016 № 15-пп "О величине прожиточного минимума населения Тверской области за четвертый квартал 2015 года" величина прожиточного минимума для трудоспособного населения Тверской области составляет 10 119 руб. 79 коп., для пенсионеров Тверской области - 7 797 руб. 65 коп. В соответствии с Постановлением Правительства Тверской области от 26.01.2016 № 150-пп "О величине прожиточного минимума населения Тверской области за четвертый квартал 2015 года" величина прожиточного минимума для трудоспособного населения Тверской области составляет 10 119 руб. 79 коп.
Гражданин К.К.В. является трудоспособным, пенсионного возраста по старости не достиг. Поскольку финансовый управляющий должника и должник ходатайствуют об исключении из конкурной массы денежных средств на оплату личных нужд в размере 8 540 руб., суд не полномочен выйти за пределы заявленной суммы и полагает возможным удовлетворить ходатайство об исключении из конкурсной массы денежных средств в размере 8 540 руб. Поскольку процедура реализации имущества гражданина введена сроком на четыре месяца, суд приходит к выводу о необходимости исключения из конкурсной массы должника денежных средств, необходимых для проживания должника, в размере 8 540 руб. ежемесячно, начиная с даты признания должника несостоятельным.
 

ZUM

Пользователь
#3
Аренда жилья не оплачивается,
Если деньги на карте есть - то аренду жилья оплатить должны (п. 2 ст. 213.27).
Интересно, а если набрать еды в магазине "у дома" под расписку продавцу, будет ли это требование четвертой очереди по иным текущим платежам?
 

Time2

Новичок
#4
ПлутоVка
счетом пользовались после даты Х, так как ФУ не сообщил что этого делать нельзя )


ZUM
как на практике это осуществить? там указано требования кредиторов, арендодатель не является им...но просто сдает жилье, договор есть, официальный, налоги платит
 

ZUM

Пользователь
#5
Арендодатель - кредитор по текущим платежам, ибо если он не кредитор - тогда ему все оплатили, значит, выселять жильца не зачем.

как на практике это осуществить?
Думаю, арендодатель может выставить требования непосредственно ФУ, обосновав наличием договора.
(правда, не знаю, какая у Вас ситуация, а то ФУ сам будет считать этот договор ничтожным как сделку, заключенную без участия ФУ, и требования кредиторов по таким сделкам не удовлетворяются)

А у супруги из совместного ничего не осталось?
 

Денис уфа

Пользователь
#6
1. Почему отказ об исключении?
2. Делайте договор аренды с даты принятия заявления судом, будет текущий платеж и ау сможет платить за Вас.
3. Деньги которые сняли с даты х может вернуть обратно это будет доброслвестно.
Боюсь, если судья настроен не в вашу сторону, снятие денег до даты х как бы не повлияло на сохранение долгов после завершения. Предпосылки есть!
Устроить на работу где з.п. платят налом или договориться чтобы платили налом.
 

Денис уфа

Пользователь
#7
Еще сам планирую попробывать следующий вариант.
По физ. лицам инфо по счетам в ифнс нет, и никто кроме ФУ данной информацией не владеет. Поэтому, планирую з.п. основную перечислять на основной счет, а для премий и т.д. открыть другой счет. Уведомляю рвботодателя, и деньги с не основного счета вывожу должнику. Как вам такой вариант коллеги? Уж очень не хочется гасить требования из премий и 13 з.п.
 

leon221122

Пользователь
#10
Понимаю что нарушение, но как кредиторы смогут узнать что есть еще один счет
Если спалят- думаю отстранение и сохранение долгов 100%
А Вы с должником риски согласовали? Я бы например при таком подходе .....
 

Денис уфа

Пользователь
#12
Тут ситуация, работодатель знает что должник банкрот и знает что его деньгами могу распоряжаться только я (умный работодатель :)). Поэтому без моего письма о том что премии и прочие перечислять на иной счет ни как.... Сейчас просчитываем все риски:cautious:
 

Time2

Новичок
#14
Арендодатель - кредитор по текущим платежам, ибо если он не кредитор - тогда ему все оплатили, значит, выселять жильца не зачем.


Думаю, арендодатель может выставить требования непосредственно ФУ, обосновав наличием договора.
(правда, не знаю, какая у Вас ситуация, а то ФУ сам будет считать этот договор ничтожным как сделку, заключенную без участия ФУ, и требования кредиторов по таким сделкам не удовлетворяются)

А у супруги из совместного ничего не осталось?
а ничего почти и не было ))) я и так его кормлю;)
вот именно что надо на практике как это все обосновать и какие документы сделать, чтобы ФУ сделал что надо, и чтобы ему за это ничего не было (((
 

Time2

Новичок
#15
1. Почему отказ об исключении?
2. Делайте договор аренды с даты принятия заявления судом, будет текущий платеж и ау сможет платить за Вас.
3. Деньги которые сняли с даты х может вернуть обратно это будет доброслвестно.
Боюсь, если судья настроен не в вашу сторону, снятие денег до даты х как бы не повлияло на сохранение долгов после завершения. Предпосылки есть!
Устроить на работу где з.п. платят налом или договориться чтобы платили налом.
1. пользовались средствами после даты Х

2. договор уже сделан до этой даты и по нему официально оплачены налоги, сделать другой и им мотивировать не получится, так как этот уже фигурировал в ходотайстве
3. с чего вернуть? если зп поступает только на карту, иных источников нет, те что раз снялись на них и чеки есть об оплате аренды, детских кружков и тд
новая работа можно, но не хочется,, тут намечается карьерный рост, и так 15 лет в бизнесе просидел, пусть наемным работает, хоть какая то стабильность будет ((((
спасибо!
 

Time2

Новичок
#16
Еще сам планирую попробывать следующий вариант.
По физ. лицам инфо по счетам в ифнс нет, и никто кроме ФУ данной информацией не владеет. Поэтому, планирую з.п. основную перечислять на основной счет, а для премий и т.д. открыть другой счет. Уведомляю рвботодателя, и деньги с не основного счета вывожу должнику. Как вам такой вариант коллеги? Уж очень не хочется гасить требования из премий и 13 з.п.
у нас заблочили счета во всех банках, сами, без объяснения причин, по требованию клиента обосновать причину ответили отказом и невнятными рассуждениями о том что он банкрот ну и разблокировали, так что инфа откуда то у них поступает
ФУ говорит что 2 предупреждения и лишение лицензии, не рискуйте
 

Time2

Новичок
#17
Ребята в соседней теме утверждают что ФУ обязан выдать денег, сколько? как часто? что ему все таки распечатать и показать что он обязан? а как же решение суда что отказать в выделении средств? кто все таки закон не знает ФУ или ответчики на форуме?
Бесит абсолютно вся ситуация, банки не знают что делать, суд не видит двух иждивенцев и ФУ как г в проруби
Встречаюсь с ним через несколько дней, буду брать за жабры. Иного пути не вижу, коли банкрота тоже все устраивает
 

Time2

Новичок
#19
Статья 213.27. Порядок удовлетворения требований кредиторов гражданина
1. Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются требования кредиторов по текущим платежам преимущественно перед кредиторами, требования которых возникли до принятия заявления о признании должника банкротом.
2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с уплатой алиментов, судебными расходами по делу о банкротстве гражданина, выплатой вознаграждения финансовому управляющему, взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, привлеченным финансовым управляющим для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина;
во вторую очередь удовлетворяются требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовым договорам;
в третью очередь удовлетворяются требования о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе об уплате взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
в четвертую очередь удовлетворяются требования по иным текущим платежам.
Требования кредиторов по текущим платежам, относящиеся к одной очереди, удовлетворяются в порядке календарной очередности.
Денежных средств в конкурсной массе нет, только имущество, данная статья не подходит
 

Time2

Новичок
#20
Time2 вы то кто ? банкрот ? представитель банкрота?

Формулировку суда скиньте или номер дела.
жена банкрота ) номер не дам, а формулировку после выходных напишу )
если есть что по делу буду очень рада, сама уже читаю вникаю