Отпуск по беременности и родам в конкурсном производстве

#1
Здравствуйте!
Такая ситуация.В отношении должника открыто конкурсное производство. на период открытия данной процедуры работник находился в отпуске по уходу за ребенком на 1,5 года. денег нет.реализации имущ-во еще не было.конкурсный не перечисляет выплаты в фсс. указанный работник обращается в фсс с пакетом документов и требованием выплатить ежемесячное пособие по уходу за ребенком. там работнику говорят,что он работник должен обратиться к конкурсному, чтобы тот по заявлению работника перечислл целевые перечисления из фсс.,обязан ли конкурсный управляющий обратиться за необходимыми средствами на выплату страхового обеспечения в региональное отделение?
 

Арт

Пользователь
#2
Конкурсный обязан сдать в ФСС заявление о наличии такой сотрудницы, подтверждающей, что её не уволили ещё, с просьбой об оплате отпускных напрямую ей. И так до момента увольнения, ежемесячно. На то и социальное страхование. А перечислять, извините. Эти выплаты вообще то компенсируются фондом предприятию после выплаты сотруднику.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#3
Арт, ты не горячись...
Обязанности как таковой нигде не предусмотрено, по крайней мере лично я нигде не нашел...
Есть право это сделать, либо копить долги самого предприятия, которые после перечисления (вдруг в конкурсной массе деньги найдутся) придется клянчить у ФСС...
Отсюда лучше договариваться - я раз в два-три месяца оптом прошу ФСС оплатить напрямую работнику (при наличии картотеки на счете банкрота), ФСС перечисляет, все довольны, все смеются :)
 

Арт

Пользователь
#4
Обязанность предусмотрена для руководителя предприятия по выплате з/п по ТК РФ. Не буду объяснять кто такой КУ!
 

IVA

арбитражный управляющий
#6
Арт, ты не горячись...
Обязанности как таковой нигде не предусмотрено, по крайней мере лично я нигде не нашел...
Есть право это сделать, либо копить долги самого предприятия, которые после перечисления (вдруг в конкурсной массе деньги найдутся) придется клянчить у ФСС...
Отсюда лучше договариваться - я раз в два-три месяца оптом прошу ФСС оплатить напрямую работнику (при наличии картотеки на счете банкрота), ФСС перечисляет, все довольны, все смеются :)
хренушки... наша фсс так делать не может, мы в эксперимент не входим... а просто по заявлению юр.лица при наличии картотеки на счету тоже не может, т.к. у нас банкротство и это может быть преимущественным удовлетворением...
не все так просто, как хотелось бы. Так что, по общему правилу, Арт, к сожалению, скорее прав. Платить должен работодатель, потом возмещать. Иные возможности и случаи - как повезет.
 
#7
получается, что если работник обратится к конкурсному с заявлением о выплате пособия, конкурсный должен обратиться в фсс за целевым перечислением необходимых сумм.?в каких нормах это предусмотрено? что указанное является обязанностью, помимо разумности и добросовестности АУ?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#8
Ирина, ты про какой эксперимент говоришь?
Я плачу при картотеке на счете через ФСС напрямую людям минуя должника с 2006 года по настоящее время...
И всегда думал что это нормально, а тут вдруг "эксперимент"...
Ты уверена, что так нельзя во всех ФСС?
 
#9
получается, что если работник обратится к конкурсному с заявлением о выплате пособия, конкурсный должен обратиться в фсс за целевым перечислением необходимых сумм.?в каких нормах это предусмотрено? что указанное является обязанностью, помимо разумности и добросовестности АУ?
Может обратиться в ФСС, при наличии картотеки, написав соответствующее заявление, и приложив соответствующие документы. Помимо справки из налоговой и банка, они ещё другие документы требуют, какие именно уточните в ФСС. Только все справки должны быть желательно свежие, ФСС требует 3-х дневные, но это практически нереально, поэтому принимает и недельные и двухнедельные. Если ФСС отбрыкивает, пусть работник пишет в прокуратуру, не на КУ естественно, а на ФСС.
 

IVA

арбитражный управляющий
#10
Ирина, ты про какой эксперимент говоришь?
Я плачу при картотеке на счете через ФСС напрямую людям минуя должника с 2006 года по настоящее время...
И всегда думал что это нормально, а тут вдруг "эксперимент"...
Ты уверена, что так нельзя во всех ФСС?
несколько регионов в стране учавствуют в эксперименте, там фсс плати по крайней мере пособия по беременности и родам напрямую декретнице, минуя работодателя (что правильнее всего, без этого шахер-махер туда-сюда). Вот декретные до 1,5 лет (или до 3-х по 50 руб.) не знаю, входят туда или нет.
Мы платили с предприятия, потом возмещали, возмещали без проблем.
В этом году (в 2013) месяцев 7 бились с ФСС, что бы заплатить декретнице ее деньги (по больничному хотя бы, т.е. абсолютно точно возмещаемые) - фиг вам: "мы работаем с ю/л, с ф/л напрямую не можем". Норма, когда обычное ю/л обращается с заявлением с приложением справок из банка и т.п. (как ИриС ниже написала) у нас тоже не прошла, т.к. наше ФСС оказалось подковано и сказали, что с банкротами так делать им запретили, т.к. может быть нарушение очередности. Только на счет банкрота как возмещение.
С трудом уговорили (и то, подозреваю, потому, что им надо было срочно год закрывать, а там наши заявления в немерянном количестве), чтобы они заплатили на р/сч банкрота, но не как погашение, у нас там были вычеты в большем размере, но сразу перевели на счет работницы и платежки подтверждающие в фсс отправии. Это хорошо, что по 1-ой очереди только мои платежки стояли, я их спокойно убрала, потом вернула, а по 2-ой только она и была.
Вот так-то все "просто и незатейливо".
 

IVA

арбитражный управляющий
#11
Может обратиться в ФСС, при наличии картотеки, написав соответствующее заявление, и приложив соответствующие документы. Помимо справки из налоговой и банка, они ещё другие документы требуют, какие именно уточните в ФСС. Только все справки должны быть желательно свежие, ФСС требует 3-х дневные, но это практически нереально, поэтому принимает и недельные и двухнедельные. Если ФСС отбрыкивает, пусть работник пишет в прокуратуру, не на КУ естественно, а на ФСС.
Ир, она "студентка-юристка", у нее задачки, а ты ей вместо перечня нпа и конкретных норм рекомендацию, как в жизни попробовать сделать:)
 
#13
студентке важно знать, есть ли нарушение в действиях конкурсного управляющего, если он проигнорировал поступившее заявление, не обратился в фсс?заренее благодарю)
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#14
студентке важно знать, есть ли нарушение в действиях конкурсного управляющего, если он проигнорировал поступившее заявление, не обратился в фсс? заренее благодарю)
Студентка) как-то у вас условия задачки быстро меняются) Давайте сначала выясним, к кому все-таки обратился работник, к КУ или к ФСС, а то вы каждый раз разное пишете:
указанный работник обращается в фсс с пакетом документов и требованием выплатить ежемесячное пособие по уходу за ребенком. там работнику говорят,что он работник должен обратиться к конкурсному, чтобы тот по заявлению работника перечислл целевые перечисления из фсс.
По существу: обижать работников, а уж тем более игнорировать их обращения - плохо) А есть нарушение или нет, зависит от конкретной ситуации, для этого надо знать факты и видеть документы.
 
#15
изначально работник обратился к конкурсному, он не ответил, проигнорировал. затем работник обратился в фсс, который направил работника к конкурсному, чтобы конкурсный уже обратился в фсс за целевыми выплатами.
 
#16
моя логика:страховаталем является должник.т.к. конкурсный осуществляет функции руководителя должника, то обязанность выплачивать пособия на нем,т.к. работники не уволены. должник не ликвидирован,т.к. конкурсне не завершено, денег на предприятии нет, но в соответствии с п. 4 ст 13 .фЗ " "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" застрахованным лицам, указанным в части 3 статьи 2 данного Федерального закона, а также иным категориям застрахованных лиц в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком либо в случае невозможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации, назначение и выплата указанных пособий осуществляются территориальным органом страховщика.т.е. обратиться в фсс может конкурсный, как руководитель должника,за целевыми выплатами в региональное отдаление, т.к. денег на счету нет. работник может самостоятельно обратиться получается лишь в случае ликвидации должника, с момента внесения записи об этом в егрюл.
 

IVA

арбитражный управляющий
#17
по общему правилу и по уму - было бы правильно. Но... в частности (в банкротстве) - там написано про очередность, установленную ГК РФ. Такие грамотные фсс, как, например, наше при банкротстве это игнорирует, т.к. у нас очередность, установлена ФЗоБ.
КУ легко и просто может поставить платежечку на ее денюжки в очередь и ждать до морковкиного заговения, т.к. платит ю/л работнику, потом возмещает из фсс, и не обязан как-то "реагировать" - типа сообщать что-то кому-то, если говорить об обязанностях, а не человеческом обращении. Конечно, подстраховавшись от настойчивых работников и/или понадеявшись, что фсс выплатит работнику напрямую (как у ЯВВ в регионе) КУ может написать заявление в фсс, но вот будет ли действительно нарушением отсутствие такого заявления - вопрос, и не думаю, что на него есть однозначный ответ.
 

Нат

Пользователь
#18
У нас ФСС отказывается платить напрямую декретницам. Согласен перечислить деньги только предприятию. Люди пытались судиться и проиграли. Судье было все равно, что деньги целевые, а попадут в общий котел и декретницам мы их выплатить не сможем.
 

Armin_N

Пользователь
#19
Апелляционное определение Вологодского областного суда от 19.03.2014 N 33-1352/2014
Исковые требования о признании незаконным отказа органа социального страхования в выплате пособия по уходу за ребенком удовлетворены правомерно, поскольку в отношении работодателя истца введено конкурсное производство, на счетах этой организации отсутствуют денежные средства, что свидетельствует о невозможности выплаты истице пособия работодателем.
практика четкая есть на эту тему