П.18 Пленума №58. Залог квартиры.

Тема в разделе "Банкротство индивидуальных предпринимателей (ИП)", создана пользователем Фотиния, 15 мар 2011.

  1. Фотиния
    Offline

    Фотиния Пользователь

    У ИП квартира в залоге. П.18 Пленума №58 :
    " Ввиду особенностей банкротства граждан, являющихся индивидуальными предпринимателями, судам необходимо учитывать следующее. Если залогом имущества должника - индивидуального предпринимателя обеспечены требования, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, и залогодержатель не обращается с заявлением об установлении его требований в деле о банкротстве, эти требования сохраняются и после завершения конкурсного производства. Поскольку предмет залога включается в конкурсную массу, конкурсный управляющий вправе его реализовать в установленном порядке. Однако при продаже предмета залога вследствие сохранения основного обязательства сохраняется и право залога, о чём указывается в условиях проведения открытых торгов с целью информирования потенциальных покупателей данного имущества."
    Непонятно, как это действует на практике. Банки и даже наше СРО сталкиваются с этим первый раз. Как в этом случае устанавливается порядок продажи имущества? Есть мнение, что нужно согласовывать с залогодержателем, т.к. впоследствии договор ипотеки будет заключен именно с ним, и он устанавливает порядок оплаты в дальнейшем. Это вопрос первый. Ситуация у нас еще сложнее.
    Кредитор не заявился. Кроме того, самого кредитора найти не можем. Отследили только одно звено в цепи продажи закладной. Должник предоставил требование об оплате долга третьего (скорее всего, но не факт, что не последнего) владельца закладной, направленное ему об оплате долга. И этот третий сейчас сам в наблюдении. О движении закладной ИП уведомлен не был. Ни почта, ни интернет не дают возможность выявить собственника закладной и как-то связаться и обсудить. Глухо все. В конкурсную массу включается все имущество ИП, а как его реализовывать - непонятно. Прошу совета. Во-первых- если кредитор вдруг найдется, а во-вторых если нет.
     
  2. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Мое мнение:
    Согласовывать порядок продажи с залогодержателем не надо. Он же не заявил свои требования в рамках дела о банкротстве ИП.
    Вы продаете имущество обремененное залогом. Покупатель берет на себя все обязательства. Вот и все.
     
  3. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Т.е. стоимость имущества - 3 коп.;)
     
  4. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Ну а что делать? Хотя бывает ипотечные кватриры и нормально продаются (если кредит частично погашен). Но это не вариант Фотиния.

    У меня похожая ситуация. У ИП есть УАЗ в залоге у банка. Кредитный договор с физиком. Банк не заявляется. Задолженность по кредиту 240 т. руб. Дороже 200 т. р. не продать. Т. е. рыночная стоимость (-40 т. р.):wub:. Что делать? Он в конкусрной массе. Сижу репу чешу:wub:
     
  5. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Заявлять требование банка в реестр самому! Пусть суд решает!
     
  6. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Не поможет.:confused: Даже если внесут в реестр. На продажу этого УАЗ я потрачу не менее 70 т. р. (коммерсант 2 аукциона и публичка).Продам его за 200. На текущие 5% - 10 т. р. Получается 60 т. р. за счет других кредиторов. Думаю собрать собрание и ислючить из конкурсной массы. Кредиторы на это пойдут. Но налоговая будет против!!!:mad:
     
  7. Atamansha
    Offline

    Atamansha Арбитражный управляющий

    А если в этой квартире прописана мама с двумя несовершенолетними детьми (она же ИП), ее родители-пенсионеры и сестра тоже с двумя несовершенолетними детьми
    Как же продавать это заложенное имущество, кто разрешит выселить всех этих детей?
     
  8. Оцени и продавай с обременением, пущай новый собственник думает, что делать с обременением. Но прежде предложи выкупить самим проживающим, если откажутся, то тогда продай.
    У меня такое было, прошел через суды, все ОК.
     
  9. Atamansha
    Offline

    Atamansha Арбитражный управляющий

    Сегодня задала этот вопрос налоговику, на что он мне ответил, раз это единственная собственность и место для проживания, что подверждается ответом росреестра, то его не надо включать в конкурсную массу...
     
  10. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Сложно это признать:confused:, но прав налоговик;)
     
  11. Закон что дышло.....
     
  12. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Угу. Только один из них (из законов) поворачиваем мы (тут присутствующие)...
     
  13. Atamansha
    Offline

    Atamansha Арбитражный управляющий

    Самое интересное я уже отчет в суд о завершении сдала (естественно квартиру не включала в конкурсную массу), и тут увидела эту темку ...
    ну и почитала и решила перестраховаться , с налоговой переговорила
    Вообщем еще раз убедилась в том что вс е сделано правильно:)))
     
  14. Фотиния
    Offline

    Фотиния Пользователь

    К началу темы. Кредитора с горем пополам вычислили (закладная продавалась несколько раз). Он сообщил, что включаться в реестр не будет. При этом направил в адрес КУ решение районного суда от прошлого года, по которому задолженность со всеми санкциями взыскана с должника. Обращено взыскание на квартиру, установлена начальная цена для торгов. Должник об этом не знал. Видимо, почту не получал. Кредитор к приставам не обращался все эти 8 месяцев. Кроме того, в отношении него введена процедура наблюдения. Сумма долга за физиком уже установлена. Можно ли в данной ситуации реализовывать квартиру? ИП отвечает всем имуществом и он не против был бы купить за дешево свою квартиру и впоследствии продолжать гасить платежи. Начальная цена определяется в соответствии с законодательством о залоге, а в данном случае она уже утверждена решением районного суда и завышена как минимум в 2 раза. И превышает на треть сумму долга кредитора. Что вообще делать с этой квартирой? Должник в шоке. Остается без имущества и жилья. Если не включать в конкурсную массу, то впоследствии кредитор при переходе в КП по-любому этот долг продаст и ситуация может стать неконтролируемой. Жалко человека. В возрасте женщина и инвалид к тому же. Нет ли мнений по данному поводу?
     
  15. Семенова
    Offline

    Семенова любознательная

    Попробуйте по ст. 210 ЗоБа подать заявление от должника о включении залогового кредитора в реестр.
     
  16. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    ...если вчера Пленум ВАС это не "разъяснил" (в проекте, который где-то на форуме обсуждаеся, ВАС эту возможность исключил)
     
  17. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    А у меня два таких транспортных средства. И из кредиторов только Инспекция, а поэтому против однозначно! Будем продавать за копечку, глядишь может кто-купит на запчасти, а там уж банк пусть сам смотрит куда его залог по частям разбежался)))
     
  18. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Делай оценку с учетом того, что будет продаваться имущество с обременением. То что раньше было решение суда для КУ значения не имеет, так как там цена определялась без учета обременения. Поэтому оценивай дешево и продавай.
    Кстати, сейчас на уровне ВАСи обсуждается понятие "залоговый дисконт", который должен быть равен сумме денежного обязательсва, которое обеспечивается этим залогом.
    При этом есть мнение, что Начальная цена продажи имущества должника = рыночная стоимость по оценке - залоговый дисконт.
     
  19. Фотиния
    Offline

    Фотиния Пользователь

    Вот спасибо, что не забыли. Уж подумалось, что перед праздниками вопросами знающих людей не стоит забрасывать. По 210 смысла не видели заявлять, т.к. кредитор будет против и при этом будет прав. Буквально вчера оценщики оценили по принципу оценка равна рыночная стоимость минус задолженность, установленная районным судом и минус проценты, которые уже накапали на дату оценки, т.к. в решении указано именно так, что % помимо установленных на дату решения рассчитываются по ставке 0,2 на дату реализации. Получилась цифра в размере 65 тыс. Теперь на собрание выносим утверждение порядка продажи. Вопрос еще один возник: имущество в ипотеке. Получается, что его в соответствии с п. 11 Постановления Пленума ВАС №58 от 23.07.2009г. порядок продажи через суд утверждать?
     
  20. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Интересно.
    У нас такая же ситуация скоро будет.
    Поэтому просматриваем пока наискось;)
    Пока вырисовывается, что цену через суд точно будем определять.
    Пущай суд сам решает: откажет - хорошо, утвердит - тоже не плохо, если камюшки полетят, судебным актом АУ прикроется...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей