Передача имущества залоговому кредитору

#1
В случае не реализации имущества по результатам вторых торгов,
заложенное имущество по воле залогового кредитора передается ему на
баланс, следует квалифицировать как «реализацию имущества» или как
«удовлетворение требований залогового кредитора»?

Какое ваше мнение уважаемые коллеги?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#2
В случае не реализации имущества по результатам вторых торгов,
заложенное имущество по воле залогового кредитора передается ему на
баланс, следует квалифицировать как «реализацию имущества» или как
«удовлетворение требований залогового кредитора»?

Какое ваше мнение уважаемые коллеги?
Реализация имущества путем удовлетворения требований залогового кредитора:D
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#4
красиво..... и опять же упираемся в НДС
А кредит выдается без учета НДС, вот ведь какая штукиЁвина.

Да тут на форуме на многих ветках все "упираются" в этот НДС при реализации залогового имущества. И каждый судя по всему решает эту проблему по своему.
Я поступаю так:
1. По возможности стараюсь перейти на упращенку и уже потом продаю
2. Если п.1 не выполним, то отдаю 80% или 70% залоговому кредитору и когда наступает время оплаты НДС отправляю платежку в банк (4 очередь внеочередных).

Обычные кредиторы задают вопрос "А почему мы должны платить за залогового??":confused:
На что отвечаю - "Потому что так решил законодатель":smile:
 

str555

Пользователь
#5
вопрос по теме возник с другой стороны.

залоговый кредитор оставил имущество (товары, огроменный ассортимент) за собой, при передаче обнаружились недостачи и недостатки по качеству.

поиск пользовал, ничего близкого не нашёл.

правильно ли понимаю, что в таком случае действуют последствия нарушения условий о качестве и количестве, предусмотренные ГК для купли-продажи?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#6
Есть еще один на мой взгляд интересный, хотя и во многом бухгалтерский вопрос, но совета хочется попросить у всех кто "в теме" :)
Ст. 138 говорит "В случае признания несостоявшимися повторных торгов конкурсный кредитор по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, вправе оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме на десять процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах. Конкурсный кредитор по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, при оставлении предмета залога за собой обязан перечислить денежные средства в размере, определяемом в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи, на специальный банковский счет в порядке, установленном пунктом 3 настоящий статьи, в течение десяти дней с даты направления конкурсному управляющему заявления об оставлении предмета залога за собой."
Возникает простой вопрос - 100 рублей - начальная стоимость на первых торгах, 90 рублей начальная стоимость на вторых торгах, 81 рубль - оценка передаваемого залоговому кредитору имущества, 16,2 рубля - компенсация 20% на спецсчет...таки на какую же сумму требование залогового кредитора считать погашенным? И как в бухучете проводить 16,2 рубля перечисленных на спецсчет, как расходы, по какой статье? Вопрос не праздный, ибо сильно влияет на дальнейшие разборки с поручителями, к которым не очень понятно на какую сумму предъявлять требования? Ну и про проценты конкурсному забывать не стоит, они ведь от суммы погашения, а сколько погашено?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#7
Здесь надо рассматривать ситуацию так.
КУ "продал" имущество за 81 руб. залоговому кредитору. И соответсвенно получив 81 руб. 16,2 руб оставил на 1 и 2 а 64,8 руб на погашение требований залогового кредитора. Отсюда ответы на ваши вопросы
1. Требования залогового коедитора погашены на 64,8 руб
2. 16,2 руб. это не расходы а доходы должника от реализации залогового имущества
3. % управляющему надо считать от погашенных реестровых, т. е. 64,8 руб + 15% от 16,2. Это как минимум. А если Вы и 5% от 16,2 направите не на текущие требования, то и их добавьте
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#8
Александр, спасибо за позицию, интересно...
Но скажите с точки зрения Банка как кредитора - что такое 16.2 рубля? Куда их отнести с точки зрения бухучета? И куда потом отнести возможный возврат части от 15% и 5% (опять таки с точки зрения кредитора, получившего имущество)?
Будут еще точки зрения?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#9
Александр, спасибо за позицию, интересно...
Но скажите с точки зрения Банка как кредитора - что такое 16.2 рубля? Куда их отнести с точки зрения бухучета? И куда потом отнести возможный возврат части от 15% и 5% (опять таки с точки зрения кредитора, получившего имущество)?
Будут еще точки зрения?
Вопрос к бухгалтерам и аудиторам
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#11
Я охренел, извините за мой французский... :-(
Таки теперь передавать банкирам стало выгодно? Ведь НДС можно попилить по-правильному, не отдав его в бюджет (хотя бы чуть-чуть :)...и на жизнь получить не только 5% и 15%, но и НДС...или читаю что-то неправильно?
 

Morskaya

Помощник АУ
#12
Я охренел, извините за мой французский... :-(
Таки теперь передавать банкирам стало выгодно? Ведь НДС можно попилить по-правильному, не отдав его в бюджет (хотя бы чуть-чуть :)...и на жизнь получить не только 5% и 15%, но и НДС...или читаю что-то неправильно?
+1

Вот только как выдернуть со спец счета оставшуюся часть НДС? Практически это возможно, но вот с точки зрения закона... ведь со спец счета можно совершать лишь определенные платежи: 1 и 2 очередь, а если ее нет то банку перечислить (причем без НДС), ну те 5%, что на расходы конкурсного управляющего.
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#13
Со спец счета погашаются также судебные раходы по ДоБ, в т.ч. з\п управляющего....

ЗЫ Ну блин ВАСя, ну блин законотворец и реформатор.....
 

Morskaya

Помощник АУ
#14
вобщем получается, что тот НДС который упал на спец счет в составе перечисленных 20%, никак не может быть перечислен в бюджет - не указан такой расход в Законе в качестве разрешенных, но может быть потрачен на расходы КУ, правда тогда получается что КУ потратит больше чем положенные ему по ЗоБу 5%.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#15
Ну это же уже не от продажи залога :) Гуляй, рванина!
Да и нету оснований перечислять на спецсчет, который кстати можно вообще после расчетов с залоговиками оперативненько закрыть :) залог же прекратился после передачи имущества залогодержателю...а на основном счете уже картотека висит из текущих обязательств, включая проценты конкурсного управляющего :)
 

Morskaya

Помощник АУ
#16
Ну это же уже не от продажи залога :) Гуляй, рванина!
Да и нету оснований перечислять на спецсчет, который кстати можно вообще после расчетов с залоговиками оперативненько закрыть :) залог же прекратился после передачи имущества залогодержателю...а на основном счете уже картотека висит из текущих обязательств, включая проценты конкурсного управляющего :)
нет, ну как это. 20% при оставлении предмета залога за собой Банк перечисли КУ на спец счет в любом случае.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#17
Да никто же не спорит, 20% на спец счет перечислил...там строго 5% и 15%...
И 18% налога перечислил... может быть уже на обычный счет...а там уже как сказано выше "гуляй, рванина" :) погашение всех предъявленных к расчетному счету платежных документов...
 
#18
Да никто же не спорит, 20% на спец счет перечислил...там строго 5% и 15%...
И 18% налога перечислил... может быть уже на обычный счет...а там уже как сказано выше "гуляй, рванина" :) погашение всех предъявленных к расчетному счету платежных документов...
...+1
 

sera

in a state of flux
#19
НДС в КМ, далее вступает очередность платежей :) бюджет в пролете... АУ в шоколаде... красивааааа ;)
 
Вверх