Переоформление банковской карточки на конкурсного управляющего

472

Иван Васильевич
#1
Всем добрый день.
Поиском пользовался, но кроме темы про "черный" и "белый" списки банков ничего не нашел.
За последние годы у меня никогда не было проблемы с переоформлением банковской карточки с образцами подписей на КУ.
И вот, впервые попался банк где требуют принести выписку из ЕГРЮЛ с внесенными данными КУ, как лица, действующего от имени должника без доверенности. Плюс все свидетельства об изменениях в ЕГРЮЛ начиная с момента открытия счета самим должником :eek:
Договориться по-хорошему не получилось, не хотят понять, что мои полномочия возникают с момента вынесения решения о моем утверждении КУ, а не с момента внесения сведений обо мне в ЕГРЮЛ.
Подсовывают свой перечень документов, которые должен предоставить вновь назначенный директор.
На счете деньги лежат, (редко такое бывает :)), а эти ... палки в колеса вставляют.
То, что закон о банкротстве является специальным им, естестственно, не указ.
Намекнул сегодня, что их действия попадают под незаконное воспрепятствование деятельности арбитражного управляющего.
Завтра напишу письмо, с просьбой предоставить мотивированный отказ.
Вот, собственно и все.
Вопрос - кто-нибудь имеет положительную судебную практику по этому вопросу?
Поделитесь.
 

Игорич

Банковский юрист
#2
Ну что я могу сказать, Инструкция ЦБ № 28-И про выписку ничего не пишет, но предусматривает право банка разработать свои правила открытия счетов. Скорее всего на свои же правила Банк и сошлется.
Ничего специального для открытия счета в ЗоБе то нет.
Директор организации тоже действует не с момента внесении о нем сведений в ЕГРЮЛ.
Тут скорее всего банк не в ваших полномочиях сомневается, а ЦБ боится.

Я могу понять ваш гнев относительно изменений в устав, так как содержание самого устава равно как и изменений в данном случае, значения не имеет. Но выписка то у вас всеравно будет, уж можно принести.

А вообще конфликты на этой почве встречаются, решаем индивидуально. Неурегулированность очевидна. Видно какой-то банк неудачный вам попался.
 

472

Иван Васильевич
#3
Тоже просмотрел инструкцию ЦБ РФ.
п. 7.14
Представление в банк новой карточки должно сопровождаться одновременным представлением документов, подтверждающих полномочия указанных в карточке лиц на распоряжение денежными средствами, находящимися на банковском счете, а также документов, удостоверяющих личность лица (лиц), наделенного (наделенных) правом первой или второй подписи. Банк не вправе принимать новую карточку без представления указанных документов, кроме случаев, когда указанные документы представлялись в банк ранее и банк ими уже располагает.

Банк - точно неудачный, но не РСХБ ;)
Попробую еще припугнуть жалобой в местное отделение ЦБ РФ. Судебная практика все же желательна, если у кого есть - поделитесь.
 

472

Иван Васильевич
#4
Инструкция ЦБ № 28-И про выписку ничего не пишет, но предусматривает право банка разработать свои правила открытия счетов. Скорее всего на свои же правила Банк и сошлется.
Инструкция ЦБ РФ пункт 11.1

Банковские правила являются внутренним документом кредитной организации и включают в себя следующие положения:
о распределении между структурными подразделениями банка компетенции в области открытия и закрытия банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), в том числе порядок ведения и хранения Книги регистрации открытых счетов;
(в ред. Указания ЦБ РФ от 14.05.2008 N 2009-У)
о процедурах установления наличия по местонахождению юридического лица, его постоянно действующего органа управления, иного органа или лица, которые имеют право действовать от имени юридического лица без доверенности;
о порядке открытия и закрытия банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам) с учетом требований, установленных настоящей Инструкцией, а также об организации работы по соблюдению при открытии физическому лицу банковского счета (счета по вкладу) требования о личном присутствии лица, открывающего банковский счет (счет по вкладу), либо его представителя;
(в ред. Указания ЦБ РФ от 25.11.2009 N 2342-У)
о порядке изготовления кредитной организацией документов, используемых при открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), а также порядке изготовления и заверения кредитной организацией копий документов, представляемых клиентом;
о правилах документооборота с момента получения документов от клиента (его представителя) до момента сообщения клиенту номера банковского счета, счета по вкладу (депозиту);
об организации работы по подготовке и направлению сообщений налоговому органу об открытии (закрытии) банковских счетов, об изменении номеров банковских счетов;
о процедурах приема документов для открытия банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам);
о порядке оформления карточки;
о порядке получения и оформления образца подписи клиента - физического лица в случае, предусмотренном пунктом 1.12 настоящей Инструкции;


пункт 1.12

1.12. При открытии банковского счета, счета по вкладу (депозиту) клиент обязан представить документы, предусмотренные настоящей Инструкцией, а также иные документы в случаях, когда законодательством Российской Федерации открытие банковского счета, счета по вкладу (депозиту) обусловлено наличием документов, не указанных в настоящей Инструкции.

Про иные документы вроде выписки из ЕГРЮЛ ничего не сказано.
 

Kapues

Пользователь
#5
Где-то у меня была "страшилка" для банков с судебной практикой, как раз отметающей нафиг проблемы с Инструкцией ЦБ № 28-И. Во всяком случае, недавно штук 20 счетов по предприятию закрывал, - всем банкам разослал типовое уведомление о закрытии счета и переводе ден средств на основной р/с. В уведомление включил "страшилку" и прикладывал копию решения АС (заверенную канцелярией). Уведомление получилось странички на три.Так неслыханное дело, - из КАЖДОГО банка позвонили и ОТЧИТАЛИСЬ, что получили, счет закрыли тогда-то, почтой все документы отправили тогда-то и на такой-то адрес.
Заартачился только Альфа-банк, - я на них поругался по телефону и плюнул, - типа так съездим закроем... через неделю вылупились и сказали, что были не правы, исправимся (почесали в тыковке, долго спорили с головным офисом). И исправились!
Если еще не нашли ничего, - мне в личку напишите, - скину чего писал. Дома этой фигни не держу, а утром забуду явно..
 

vasa

просто гражданин
#6
Где-то у меня была "страшилка" для банков с судебной практикой, как раз отметающей нафиг проблемы с Инструкцией ЦБ № 28-И. Во всяком случае, недавно штук 20 счетов по предприятию закрывал, - всем банкам разослал типовое уведомление о закрытии счета и переводе ден средств на основной р/с. В уведомление включил "страшилку" и прикладывал копию решения АС (заверенную канцелярией). Уведомление получилось странички на три.Так неслыханное дело, - из КАЖДОГО банка позвонили и ОТЧИТАЛИСЬ, что получили, счет закрыли тогда-то, почтой все документы отправили тогда-то и на такой-то адрес.
Заартачился только Альфа-банк, - я на них поругался по телефону и плюнул, - типа так съездим закроем... через неделю вылупились и сказали, что были не правы, исправимся (почесали в тыковке, долго спорили с головным офисом). И исправились!
Если еще не нашли ничего, - мне в личку напишите, - скину чего писал. Дома этой фигни не держу, а утром забуду явно..
Аналогично. Только еще проще. Без заверенных копий.
 

472

Иван Васильевич
#7
Сегодня, после моего письма, банк не стал предоставлять мотивированный отказ и изменил свое решение.
Карточку переоформил без выписки.
 

Игорич

Банковский юрист
#8
Сегодня, после моего письма, банк не стал предоставлять мотивированный отказ и изменил свое решение.
Карточку переоформил без выписки.
Разум восторжествовал, поздравляю!
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#9
Для продолжение темы.

Банк ВТБ-24. Должник был в Архангельске, потом смылся в Череповец, далее убежал в Новосибирск да еще и наименование поменял, руководства нет документов нет.
Архангельский кредитор подал на банкротство, в конце мая ввели КП. Прихожу в банк менять подпись (денег на Р\сч 1 200 000 руб:D).
Кроме паспорта, выписки из ЕГРЮЛ (где я КУ) и решения суда банк просит предоставить:
- устав с изменениями (название и юридический адрес) заверенный ФНС
- оригинал свидетельства о внесении изменений в ЕГРЮЛ всвязи с изменениями наименования и адреса
- справку из статистики из Новосибирска

Ладно, запрашиваю все в Новосибирске заказным письмом, оплачиваю госпошлину за дубликаты свидетельств. Понятное дело письмо мое в ФНС теряют, высылаю второе. В ФНС говорят пришлите решение (им суд не выслал). Наконец-то получаю все и вчера прихожу в банк.
Мне говорят - надо еще свидетельство ИНН новое (вы же название сменили и вам должны были выдать). :mad:

Почему-то появилось желание их всех убить. Посчитал до 10, нет до 100, успокоился. Заставил принять пакет какой есть, и если, что не так попросил дать письменный оказ. Операционистка посмотрела на меня и с улыбкой ответила - мы отказ письменно не предоставляем.
Тут надо пояснить Банк ВТБ-24 работает следующим образом - буквально все документы (открываешь счет, замена подписи и вообще все) сканируют и отправляют в Москву. Их там проверяют и дают отмашку. Т. е. в Архангельске поговориь с живым человеком, который может принять решение не возможно. Телефоны, специалистов в Москве не дают, говорят звоните в "колл-центр". Как-то год назад по другому должнику звонил - час меня перебрасывали друг другу.
Может их в черный список включить?

Справдливости ради надо сказать, что они сами со счета, получив инкассовые, никогда не списывают. Звонят и спрашивают разрешения.
Ну и самое приятное - на счете уже откуда-то накапало 2 200 000 рублей;)
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#10
Почему-то появилось желание их всех убить. Посчитал до 10, нет до 100, успокоился. Заставил принять пакет какой есть, и если, что не так попросил дать письменный оказ. Операционистка посмотрела на меня и с улыбкой ответила - мы отказ письменно не предоставляем.
Саш, они все такие смелые на словах. Практика показывает, что очень часто все заканчивается так же, как у Игоря - все переоформляют, потому что правовых оснований для отказа у них нет. У меня так неоднократно было. Если начинают отфуболивать письменно - жалоба в ЦБ быстро вставляет банковским юристам мозги в нужное место, и они перестают тупить.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#11
Позвонили из банка. Сказали - без свидетельства о постановке на налоговый учет в Новосибирске карточку не заменят (тукая указаловка пришла из Москвы). Отказ письменный не дадим. Запросил дубликат в Новосибирске. Недели через три пойду опять. Если запросят еще что, буду писать жалобу в ЦБ
 
#12
Банк ВТБ-24. Может их в черный список включить?
Да легко!
Только где он находтся сей чёрный список:oops:,- это во первых...
Во Владимирской области - ВТБ-24 не в чёрном списке ( косяки, конечно есть, но исправляются и извиняются:p),- это во вторых...
 

Кантри

Пользователь
#13
Вот моя страшилка на закрытие счета. Действует безотказно.

Заявление о закрытии счета

Уведомляю Вас, что Решением Арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области от ________года по делу _________ ЗАО "____"(ОГРН , ИНН , юридический адрес: , фактический адрес: ) признано несостоятельным (банкротом), в отношении должника открыто конкурсное производство, конкурсным управляющим утвержден _______.
24.07.2001 Должником в открыт расчетный счет №___.
Согласно ст. 133 Федерального Закона “О несостоятельности (банкротстве)” конкурсный управляющий обязан использовать только один расчетный счет должника. Другие известные на момент открытия конкурсного производства, а также обнаруженные в ходе конкурсного производства счета должника в кредитных организациях подлежат закрытию конкурсным управляющим по мере их обнаружения. Остатки денежных средств должника с указанных счетов должны быть перечислены на основной счет должника.
В соответствии с пунктом 1 статьи 859 ГК РФ договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. При этом, законом не предусмотрено возможности ограничения права клиента на расторжение договора. Поэтому, при наличии в договоре банковского счета условия, ограничивающего право клиента на расторжение договора в зависимости от факта невозвращения банку полученного кредита или по каким-либо другим причинам, такие условия необходимо расценивать как ничтожные (п. 11 Постановления Пленума ВАС РФ от 19 апреля 1999 г. N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета").
Также, п.1.1. ч.1 ст.859 ГК РФ предусматривает право банка в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора банковского счета при отсутствии в течение двух лет денежных средств на счете клиента и операций по этому счету, если иное не предусмотрено договором.
В соответствии с пунктом 3 статьи 859 ГК РФ, п.8.3 ИНСТРУКЦИИ ЦБ РФ от 14.09.06 N 28-И «ОБ ОТКРЫТИИ И ЗАКРЫТИИ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ, СЧЕТОВ ПО ВКЛАДАМ (ДЕПОЗИТАМ)», зарегистрированной в Минюсте РФ 18 октября 2006 г. N 8388, остаток денежных средств на счете выдается клиенту, либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента. Анализ указанной нормы дает основания полагать, что остаток выдается либо перечисляется клиенту в полном объеме. При этом следует учитывать, что денежное обязательство банка включает как остаток средств на счете, так и суммы, списанные по платежным поручениям со счета клиента, но не перечисленные с корреспондентского счета банка. Банк не вправе требовать от клиента представления платежного поручения о перечислении остатка денежных средств (п. 12 Постановления Пленума ВАС РФ от 19 апреля 1999 г. N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета").
Руководствуясь ст. 859 ГК РФ, ст. 133Федерального Закона “О несостоятельности (банкротстве)”, прошу закрыть расчетный счет ЗАО "______" №____, открытый в ____, остаток денежных средств (___) перечислить на расчетный счет ЗАО "____" № _____, открытый в Другой Банк:Реквизиты
Срок для представления письменного сообщения в налоговые органы о закрытии счета, согласно пп.1 п.2 ст.23 НК РФ, составляет 7 дней со дня закрытия счета, при этом течение данного срока в соответствии с п. 2 ст. 6.1 НК РФ начинается на следующий день за днем закрытия соответствующего счета в банке (Письмо Минфина РФ от 11.02.2011 N 03-02-07/1-45). Учитывая, что сроки получения корреспонденции не позволяют соблюсти указанный 7-дневный срок, прошу в момент закрытия счета уведомить конкурсного управляющего по телефону _____ или по адресу электронной почты ______, с последующей досылкой справки о закрытии счета заказной корреспонденцией по адресу ______.
Также прошу:
направить справку об остатке денежных средств на расчётном счете Должника на момент получения запросас указанием даты последнего движения по счету
направить справку об общей сумме задолженности владельца счета по исполнительным листам и платежным документам.


Согласно п.1 ст. 20.3 127 ФЗ “О несостоятельности (банкротстве)” “Физические лица, юридические лица, государственные органы и органы местного самоуправления представляют запрошенные арбитражным управляющим сведения в течение семи дней со дня получения запроса без взимания платы”
В связи с необходимостью получения данных документов арбитражным управляющим, а так же императивностью нормы закона, обязывающей физические лица, юридические лица, государственные органы и органы местного самоуправления предоставлять все запрошенные арбитражным управляющим документы, уведомляю, что незакрытие счета, непредставление документов, отказ в предоставлении документов будет обжалован как в Центральный офис банка» (_____), так и в Арбитражном Суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области, с отнесением всех судебных расходов на не предоставившее документы лицо. Серьезное нарушение сроков предоставления документов без согласования с арбитражным управляющим так же влечет подачу ходатайства об истребовании документации.
В случае, если Банк по каким либо причинам не может закрыть счет и (или) предоставить документы, прошу связаться с арбитражным управляющим по контактному телефону ______ и изложить данные причины.


Приложения: 1) копия судебного акта о введении конкурсного производства на ___ л.
 

vasa

просто гражданин
#14
Вот моя страшилка на закрытие счета. Действует безотказно.

Заявление о закрытии счета



Приложения: 1) копия судебного акта о введении конкурсного производства на ___ л.
Длинно таки как!
Обычно пишу:

Настоящим извещаю Вас о прекращении договора банковского счета по обслуживанию счета ООО «хххх» (ОГРН хххх, ИНН хххх) № хххххх, прошу указанный счет закрыть.

Ну и если есть бабки то куда перечислить.
 

Кантри

Пользователь
#15
И как, vasa, действенно? закрывают, перечисляют, уведомляют? просто раньше без страшилок банки много секса с моим мозгом производили, а теперь всё по любви :)
 

vasa

просто гражданин
#16
И как, vasa, действенно? закрывают, перечисляют, уведомляют? просто раньше без страшилок банки много секса с моим мозгом производили, а теперь всё по любви :)
Ну с теми банками с которыми постоянно работаем - на раз. С другими часто пишем телегу в цб (повторных писем в банк не шлем - потом они сами прибегают после цб) - и потом тоже на раз. Как понимаю, зависит от ротации работников банка - в основном новые (неученые) пытаются ...
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#17
Да легко!
Только где он находтся сей чёрный список:oops:,- это во первых...
Во Владимирской области - ВТБ-24 не в чёрном списке ( косяки, конечно есть, но исправляются и извиняются:p),- это во вторых...
Во первых - список сей находится в другой теме, и ведет его "честный рейдер":rolleyes:, а банка ВТБ-24 так нет не в черном, не в белом списке
Во вторых - если во Владимирской области ВТБ-24 вменяем, тогда повременим

Вот моя страшилка на закрытие счета. Действует безотказно.
У меня немного другой случай. Должник поменял адрес и наименование. Надо карточку поменять да пользоваться счетом. Претензии у меня к банку только в том, что:
1. Работа у них построена так, что на местном уровне ничего не решают. Ответить не могут, отсылают в Москву. На телефоне надо висеть по часу и все без толку
2. Сначала говорят про одни документы, потом говорят про другие.
 

472

Иван Васильевич
#19
Да, ещё, и предыдущий банк требовал и теперешний требует, что бы на платежках стояла печать не организации-должника, а личная печать управляющего. С чего это?
Инструкция ЦБ РФ № 28-и.
пункт 7.11
Конкурсный управляющий (ликвидатор), внешний управляющий проставляет оттиск печати, используемой им при осуществлении конкурсного производства (ликвидации), внешнего управления.
(в ред. Указания ЦБ РФ от 14.05.2008 N 2009-У)