Подсудность

Гость

Пользователь
#1
Здравствуйте. Пожалуйста помогите. Предприятие - банкрот. Конкурсный поменялся.Есть один кредитор, который заявляется в гражданский суд. Видимо этот кредитор с прежним конкурсным были в сговоре, так как конкурсный знал о том, что в гражданском суде происходит, в суд не являлся, возражений не заявлял.В итоге - наш умник взыскал несколько раз проценты, индексацию, да еще в решениях указано, что это текущие (все требования у него мораторные). Все сроки естественно уже прошли. Подскажите пожалуйста - может быть еще что-то можно сделать , например написать заявление от кого-то из кредиторов председателю гражданского суда или областного о том, что нарушен закон о банкротстве и права кредиторов?
 

Nike

Пользователь
#2
Я что то наверное недопонял! Как гражданский суд мог квалифицировать требования как текущие?
 

Гость

Пользователь
#3
Вот и мы в шоке. Могу решение выложить. Что делать-то? Сейчас нашла о нарушении правил подсудности. Может быть попробовать по вновь открывшимся. Все жалобы уже писать слишком поздно. Нас, как кредиторов никто естественно в гражданский суд не приглашал, о том что наш умник взыскал %, индексацию, мы узнали от нового конкурсного.
 

Гость

Пользователь
#7
А скажите, пожалуйста, с мораторными мы разобрались по %. А на текущие что так и начисляются %? Как-то в законе написано непонятно - кроме текущих
 

vasa

просто гражданин
#9
Здравствуйте. Пожалуйста помогите. Предприятие - банкрот. Конкурсный поменялся.Есть один кредитор, который заявляется в гражданский суд. Видимо этот кредитор с прежним конкурсным были в сговоре, так как конкурсный знал о том, что в гражданском суде происходит, в суд не являлся, возражений не заявлял.В итоге - наш умник взыскал несколько раз проценты, индексацию, да еще в решениях указано, что это текущие (все требования у него мораторные). Все сроки естественно уже прошли. Подскажите пожалуйста - может быть еще что-то можно сделать , например написать заявление от кого-то из кредиторов председателю гражданского суда или областного о том, что нарушен закон о банкротстве и права кредиторов?
Так вроде в определении (в той части которая прочиталось) косяков нет.
 

Гость

Пользователь
#10
Второй лист внизу - о том, что взысканная сумма является текущей, соответственно % идут туда же, а на самом деле его требования включены во вторую очередь реестра. Подали жалобу, а апелляция без вызова сторон, особо не заморачиваясь, оставила все в силе. А где в законе о банкротстве написано про индексацию? Он и проценты взыскивает и индексацию. А на вторую очередь реестра вроде не начисляются проценты?
 

IVA

арбитражный управляющий
#11
Вам какая разница, что там про очереди написал гражданский суд? Он сумму установил. Не готова говорить про % и индексации, но вы можете написать кредитору, что такая-то сумма включена в РТК, все остальное вы готовы туда включить, но по определению суда. Если кредитор считает какие-то из требований текущими, то вы с ним не согласны, кредитор имеет право прийти в дело о банкротстве и заявить о ваших неправомерных действиях по невыставлению платежки на такие-то суммы.
Я только не поняла - чья апелляция и что в силе оставила? арбитраж по делу о банкротстве?
 

Гость

Пользователь
#12
Все требования этого кредитора включены во 2 и 3 очереди реестра. Он заявляется в гражданский суд за начислением % , в суде говорит что у него текущие и суд ему все устанавливает. Был один конкурсный - с ним они были видимо в сговоре, в суд (гражданский) не являлся, возражений не заявлял. Сейчас назначили другого. Вот мы и увидели, сколько на картотеке выставлено платежек с процентами и индексацией. Недавно был очередной суд , опять гражданский, судья огласила одно, а написала другое. Мы подали апелляцию, а там без вызова сторон решили провести, оставили в силе. Проблема в том, что он с этими исполнительными не к конкурсному идет, а сразу в банк.А инкассовое как отзовешь?
 

Гость

Пользователь
#14
Ну да, тем более что он приходит, начинает рассказывать как ему плохо, какая пенсия маленькая и т.д. Делать-то что? Судьи не слышат что не в их компетенции это
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#15
Мы тут можем много рассуждать о том, что судьи слышат, а что нет... Как говорится, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны)
Но попробуйте снесите это определение в вышестоящей инстанции - сомневаюсь, что у вас это получится)
По поводу индексации и очередности предлагаю задуматься о дате возникновения ее уплаты, и все станет на свои места.
 

Гость

Пользователь
#16
Да в апелляции уже отказали, осталась кассация. Вот мы и задумались - задолженность в реестре, а % и индексация идут в текущие! И в банке инкассовые - не отзовешь. Все штрафные санкции следуют туда же, где основной долг. Разве нет? Так весь реестр плавненько уходил бы в текущие.
 

IVA

арбитражный управляющий
#17
Судьи не слышат что не в их компетенции это
Почему не в их? Подозреваю, что индексация как раз в их, если ее вообще имеют право насчитывать в КП на з/п из РТК.
А попробуйте оспорить действия банка в деле о банкротстве. Там и выясните, что это за платежки, должны ли они помещаться в картотеку как текущие. Пока не знаю, что еще посоветовать. Проблему индексаций не изучала, увы мне:(
 

Гость

Пользователь
#18
Банк ставит на основании исполнительного листа, в котором написано - текущие. С банком все в порядке. Про индексацию в законе о банкротстве вообще ничего не сказано. % есть, но на 2 очередь они не начисляются. А на 3 начисляет конкурсный по ставке рефинансирования. ( у нас до этого не дойдет) У нас беда с гражданским судом. Кредитор заявляется, приходит в суд, говорит у меня текущие!Все наши возражения никто не слушает. Худо -бедно на 560 тыс реестровых 240 тыс текущих % уже отсудил.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#19
Суд руководствуется не только Законом о банкротстве, но и Трудовым кодексом. Логика суда такова, что индексация установлена судебным актом после принятия заявления о банкротстве, и дата вынесения решения СОЮ это и есть дата возникновения обязательства, поэтому суд и квалифицирует их как текущие.
В данной ситуации налицо косяк бывшего руководителя, который не урегулировал вопрос с бывшим работником, как минимум в части невнесения записи в трудовую книжку и ее невыдачи. Стоит копать именно в этом направлении и привлекать бывшего директора к ответственности, так и конкурсную массу пополните)
 

Гость

Пользователь
#20
Да это делаем, уже есть несколько определений о ненадлежащем исполнении с ущербом. Подано уже заявление о взыскании с него убытков. Сейчас-то новый конкурсный попадает. Видимо выход один - подавать от кредиторов в гражданский суд по вновь открывшимся о нарушении подсудности. Иначе нам это никак не остановить и в итоге у него в текущих будет индескации и % больше, чем основной долг в реестре.