Погашение требования залогового кредитора когда имущество не продано и не принято

[Александр Букарев]

Добрый день. Прошу поделиться мнением на данную ситуацию. Кредитор включился в ртк дважды, одно требование 10000 руб. в 3 очередь и требование 500 000 руб. в 3 очередь как обеспеченные залогом. Торги прошли, залоговый кредитор имущество не принял, отказа тоже нет, но прошло более 3 месяцев. Предложение после повторных и после публички они получили. Были направлены предложения остальным кредиторам, ответа не поступило. Как быть с имуществом? остается должнику? Это 1 вопрос, а второй-как погашать требования данного кредитора? только первое на 10000 руб. учитывать или общую сумму 500 000+10000 руб., ведь продажа не состоялась?

 

[Денис Лобаненко]

Добрый день. Прошу поделиться мнением на данную ситуацию. Кредитор включился в ртк дважды, одно требование 10000 руб. в 3 очередь и требование 500 000 руб. в 3 очередь как обеспеченные залогом. Торги прошли, залоговый кредитор имущество не принял, отказа тоже нет, но прошло более 3 месяцев. Предложение после повторных и после публички они получили. Были направлены предложения остальным кредиторам, ответа не поступило. Как быть с имуществом? остается должнику? Это 1 вопрос, а второй-как погашать требования данного кредитора? только первое на 10000 руб. учитывать или общую сумму 500 000+10000 руб., ведь продажа не состоялась?

Слишком много темных пятен:
1. Кто залоговый кредитор?
2. Сколько вообще кредиторов?
3. Кто другие кредиторы от которых "ответа не поступало"?
4. Каким образом ставился вопрос?
5. Была цена отсечения на публичке?
6. Размер (если была)?
7. Что за имущество?
8. Что предусмотрено на этот случай порядком продажи?

На второй вопрос ответить проще: учитывать общую сумму 500 000+10000 руб.

 

[leeex77]

Добрый день. Прошу поделиться мнением на данную ситуацию. Кредитор включился в ртк дважды, одно требование 10000 руб. в 3 очередь и требование 500 000 руб. в 3 очередь как обеспеченные залогом. Торги прошли, залоговый кредитор имущество не принял, отказа тоже нет, но прошло более 3 месяцев. Предложение после повторных и после публички они получили. Были направлены предложения остальным кредиторам, ответа не поступило. Как быть с имуществом? остается должнику? Это 1 вопрос, а второй-как погашать требования данного кредитора? только первое на 10000 руб. учитывать или общую сумму 500 000+10000 руб., ведь продажа не состоялась?

У нас в АС г. Москвы имущество после не получения ответа от кредиторов оставляют должнику. В частности я представлял должника в одном из таких дел.

 

[Александр Букарев]

У нас в АС г. Москвы имущество после не получения ответа от кредиторов оставляют должнику. В частности я представлял должника в одном из таких дел.

спасибо за практику

 

[Денис Лобаненко]

1-ААС: " пункт 5 статьи 213.26 Закона о банкротстве не исключает возможности кредиторов принять решение о продолжении реализации имущества должника путем выставления его на повторные торги, в том числе на повторные торги в форме публичного предложения, напротив, такое решение кредиторов корреспондирует цели процедуры реализации имущества - соразмерному удовлетворению требований кредиторов и соответствует сложившейся в процедурах банкротства практике."

 

[Александр Букарев]

Слишком много темных пятен:
1. Кто залоговый кредитор?
2. Сколько вообще кредиторов?
3. Кто другие кредиторы от которых "ответа не поступало"?
4. Каким образом ставился вопрос?
5. Была цена отсечения на публичке?
6. Размер (если была)?
7. Что за имущество?
8. Что предусмотрено на этот случай порядком продажи?

На второй вопрос ответить проще: учитывать общую сумму 500 000+10000 руб.

1.банк
2.3
3.реестровые 3 очереди
4.письменные предложения о принятии почтой
5.была
6.5% шаг, 5 периодов
7.авто
8. ничего. положение предусматривает только передачу нереализованного имущества с письменного согласия кредитора

 

[Денис Лобаненко]

5% шаг, 5 периодов

При таком ответе на вопрос о цене отсечения (=75% от начальной цены) передачу должнику считаю незаконной!

 

[Александр Букарев]

При таком ответе на вопрос о цене отсечения (=75% от начальной цены) передачу должнику считаю незаконной!

почему так считаете? ведь положение утверждал залоговый и не ответил на 2 предложения

 

[Kapues]

почему так считаете? ведь положение утверждал залоговый и не ответил на 2 предложения

Если ЗК не утверждает положение, - проявите инициативу и выходите со своим положением в суд. Отсутствие со стороны ЗК инициативы не говорит о том, что имущество не ликвидное и реализовывать его не надо.

 

[leeex77]

1-ААС: " пункт 5 статьи 213.26 Закона о банкротстве не исключает возможности кредиторов принять решение о продолжении реализации имущества должника путем выставления его на повторные торги, в том числе на повторные торги в форме публичного предложения, напротив, такое решение кредиторов корреспондирует цели процедуры реализации имущества - соразмерному удовлетворению требований кредиторов и соответствует сложившейся в процедурах банкротства практике."

Денис при весм уважении у Вам, я бы оспорил. ВС РФ говорил, что по своей сути банкротство гражданина идентична исполнительному производству. А как Вы знаете в таком случае в рамках ИП имущество передается должнику.

 

[leeex77]

почему так считаете? ведь положение утверждал залоговый и не ответил на 2 предложения

Залоговый потерял специальные права предложите всем кредиторам оставить имущество за собой в счет погашения требований. Вот тогда 100% никто не придерется.

 

[ЯВВ]

Лех, ты не прав (с)
Утрата спец прав давно прошедший расклад
Давно уже не теряет
Если у меня конечно с памятью не совсем швах
У меня было не так давно 5 публичных предложений подряд...
Падали по 10-15 процентов за публичку
Каждую утверждали судом
Каждую проходили апелляцией
Должник парил мозг сидя на имуществе
По договору безвозмездного пользования за охрану и отопление
Который суд признал действительным послав АУ лесом
Резюме - продали за 30% от начальной
НО! продали!
Суммарно процедура шла 4 года...
Результат - погашение реестра и мораторных процентов...
Недоволен только должник...
Хотя он пользовался имуществом а значит был интерес...
Значит довольны все...
ИМХО имущество продаем пока 5% от потенциальной выручки (цены отсечения) не будет меньше стоимости организации торгов

 

[Денис Лобаненко]

100% никто не придерется.

А такое бывает?

Денис при весм уважении у Вам, я бы оспорил. ВС РФ говорил...

Поспорить это мы запросто!
ВС много чего говорил.

Залоговый потерял специальные права

А ВС считает по другому:
"... при продаже в конкурсном производстве заложенного имущества посредством публичного предложения залоговый кредитор, не воспользовавшийся правом на оставление имущества за собой после несостоявшихся повторных торгов, сохраняет приоритет перед иными кредиторами и залоговые правоотношения не прекращаются..."
(Определение Верховного Суда РФ от 26.03.2020 N 308-ЭС20-2047 по делу N А01-2298/2016)

 

[Александр Букарев]

А такое бывает?

Поспорить это мы запросто!
ВС много чего говорил.

А ВС считает по другому:
"... при продаже в конкурсном производстве заложенного имущества посредством публичного предложения залоговый кредитор, не воспользовавшийся правом на оставление имущества за собой после несостоявшихся повторных торгов, сохраняет приоритет перед иными кредиторами и залоговые правоотношения не прекращаются..."
(Определение Верховного Суда РФ от 26.03.2020 N 308-ЭС20-2047 по делу N А01-2298/2016)

Так как лучше поступить в данном случае, передать имущество залоговому сейчас, уже после предложения иным кредиторам?

 

[leeex77]

А такое бывает?

Поспорить это мы запросто!
ВС много чего говорил.

А ВС считает по другому:
"... при продаже в конкурсном производстве заложенного имущества посредством публичного предложения залоговый кредитор, не воспользовавшийся правом на оставление имущества за собой после несостоявшихся повторных торгов, сохраняет приоритет перед иными кредиторами и залоговые правоотношения не прекращаются..."
(Определение Верховного Суда РФ от 26.03.2020 N 308-ЭС20-2047 по делу N А01-2298/2016)

Денис это юрик. Банкротство физика предполагает социальную реабилитацию а не уничтожение как организация.

 

[leeex77]

Так как лучше поступить в данном случае, передать имущество залоговому сейчас, уже после предложения иным кредиторам?

Я бы на месте должника тогда оспорил такое.

 

[Денис Лобаненко]

Денис это юрик. Банкротство физика предполагает социальную реабилитацию а не уничтожение как организация.

А расчет с долгами банкротство физика совсем не предполагает ?

 

[leeex77]

А расчет с долгами банкротство физика совсем не предполагает ?

Не только предполагает но и в отличие от юрика физик освобождается от долгов, и ему не безразлична сумма погашенных требований. Кроме того, предполагается, что физик останется жив после процедуры, я так полагаю иного не прописано в законе. Сейчас кредиторы сплошь и рядом злоупотребляют правом, забирая за гроши имущество физика-банкрота. Полагаю, что АС г. Москвы правильно борется с такими вещами. есть критерий разумности. есть ИП, в рамках которого кредитор имеет право обратить взыскание на имущество или отказаться от него. Почему в рамках банкротства должны быть иные правила поведения? При этом зачастую должника не освобождают от долгов, забрав все имущество.

 

[Денис Лобаненко]

есть критерий разумности

Следует констатировать, что у нас разные критерии разумности в банкротстве физиков.
Меня еще бабушка научила, что долги следует возвращать.

 

[ЯВВ]

А кто то говорил что долги отдают только трусы
И истина где то между...