Порядок внесения изменений во 2-ю очередь РТК

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Андрей, 14 июн 2007.

  1. Андрей
    Offline

    Андрей Новичок

    Добрый день!
    На предприятии осуществляется внешнее управление.
    Временный управляющий, передавая дела внешнему, передал и ему и в АС реестр требований кредиторов, где во вторую очередь включил ничем не подтвержденные не соответствующие действительности суммы задолженности.
    В соответствии со ст. 16 ФЗ, исключение из второй очереди РТК происходит на основании судебного акта. Работников, включенных в РТК порядка 300 человек. Часть из них нужно исключать из РТК, т.к. долга перед ними нет, а по части – вносить изменения, уменьшая размер долга.
    Вопрос следующий. Каким образом на сегодня привести в соответствие вторую очередь?
    Возможные варианты:
    1. ВУ обращается в АС с заявлением о внесении изменений во вторую очередь РТК общим списком.
    2. ВУ обращается в АС с заявлением о внесении изменений по каждому из 300 работников. То есть, АС будет рассматривать 300 заявлений.
    3. ВУ самостоятельно, без обращения в АС вносит изменение во вторую очередь, никого оттуда не исключая. То есть, по тем работникам, перед которыми долга нет, оставляет в РТК по 2 рубля, чтобы не исключать их через АС. Ведь изменить размер требований, следуя буквальному прочтению ст. 16 ФЗ управляющий может и самостоятельно.
    Нужно учесть, что жалоб от работников не будет. Необходимо только формально привести в соответствие 2-ю очередь, т.к. в дальнейшем, при расчете с 3-й очередью нужно предварительно погасить зарплату.
    С уважением.
     
  2. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Мне кажется есть несколько вариантов. Я согласна, что изменения вносятся судебным актом. Если бы передо мной стояла подобная проблема, то я бы: А)поговорила бы с судьей о том, как он видит эту ситуацию, б) обращалась бы в суд либо: уведомлением об испралвении допущенной технической ошибки при изготовлении текста реестра (только тут нужен старый управляющий, который подтвердит); либо с заявлением о внесении изменений сразу со списком на всех, на кого вносите изменения и желательно приложить дискетку для судьи %-)

    На самом деле, если вы уверены и не боитесь, что могут быть жалобы (а жалобы могут быть не обязательно от работников), тогда просто сделайте новый реестр. Но я боюсь %-)
     
  3. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    Согласен с Тигресс. Можно еще провести собрание с работниками и провести сверку, кто несгласен пусть обращается письменно, а ваша задача уже все проверить и приянть окончательное решение.
     
  4. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Насчет самостоятельного уменьшения суммы долга - не согласен. ИМХО - нужно обращаться в суд, по-любому. Одно заявление или 300 - действительно лучше уточнить у судьи, но я склоняюсь, что 300. Ведь речь идет о разных 300 требованиях, к тому же и вам придется каждому кредитору вручать заявление о внесении изменений, и суду придется каждого кредитора-работника уведомлять о дате заседания.
    Хотя конечно судья вам и предыдущему управляющему спасибо не скажет ;) Но очень поможет дискетка, о которой Тигресс написала.
     
  5. Андрей
    Offline

    Андрей Новичок

    Всем спасибо!
    Не думаю, что для внесения изменений во вторую очередь РТК необходимо привлекать в процесс все 300 работников.
    Закон говорит о представителе работников, как лице, участвующем в процессе по делу.
    Ст. 16 говорит о нем же, как о лице, которое участвует в процессе по возникшим разногласиям в части размера требований 2-й очереди. В нашем случае представитель работников не избран.
    Но, полагаю, что это и не так важно. Следуя формулировкам ст. 16 ФЗ, только исключение требований 2-й очереди из РТК производится на основании судебных актов. Если же происходит изменение размера требований (например ввиду счетной ошибки), то это прерогатива управляющего (как и включение в РТК).
    Разве не так?
     
  6. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    Так, но вдруг работники начнут судиться а когда есть решение суда с вашей стороны это сделать уже сложнее.
     
  7. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Нет, Саш, не придется. Как правильно заметил Андрей, то в данном случае интересы всех членов трудового коллектива защищает ищбранный представитель.
    И даже, если он не избран, то поверьте, Андрей, он очень быстро изберется %-) Плавали, знаем.
     
  8. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Все так до тех пор, пока никто не жалуется. А в принципе управляющий вообще не имеет право ничего менять в реестре. Ведь он выполняет функции всего лишь реестродержателя. Вот, предположим, что ведение реестра поручили не управляющему, а независимому реестродержателю (кстати, кто-нибудь имеет практику по привлечению в дело такого реестродержателя??). Имеет ли право реестродержатель самостоятельно исправить ошилбку, да хоть и арифметическую, если таковая допущена в решении суда? или в решении управляющего о внесении в реестр второй очереди?
     
  9. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    А вот вы потом и расскажите, нужно в таких случаях 300 заявлений или одно.

    Даже если управляющий изменить размер требования до 1 копейки? ;)
     
  10. Андрей
    Offline

    Андрей Новичок

    Судя по норме статьи 16 ФЗ, управляющему не запрещено изменять размер требований второй очереди, уменьшив его хоть и до 1-й копейки. (Если конечно не толковать изменение (уменьшение) размера как исключение требований в этой части из РТК. Что прямо запрещено).
    Речь идет только о второй очереди.
    В данном случае жалоб от работников не будет точно. Интересует позиция суда, когда он выяснит, что в деле имеются два реестра с разными суммами второй очереди, измененными управляющим самостоятельно, при наличии подтверждающих бухгалтерских документов, отсутствии жалоб от кредиторов и перспективы рассмотрения судом 300 требований в случае несогласия с действиями управляющего.
     
  11. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Суду, при учете загруженности банкротного состава, конечно легче вообще не рассматривать ваши с работниками разногласия. Но ситуация может измениться. Никто не даст гарантии, что завтра работники не начнут жаловаться.
     
  12. scorpi
    Offline

    scorpi Пользователь

    Андрей, отвечая на Ваш вопрос - Каким образом на сегодня привести в соответствие вторую очередь, хочу обратить внимание на следующие моменты.
    1. В части ведения РТК учитывается не только ст.16 ЗоБ, но и Постановление Правительства РФ от 09.07.04г. № 345, Приказ МЭРиТ от 01.09.04г. № 234.
    2. Таблица 4 РТК - Сведения о кредиторах второй очереди.
    АУ может самостоятельно изменить данные сведения на основании полученного от работника уведомления (п.5 общих правил….постановления №345).
    3. Таблица 5 РТК - Сведения о требованиях кредиторов второй очереди.
    В данную таблицу АУ вносит изменения только на основании судебного акта.
    (п.5 общих правил… постановления №345).
    4. Таблица 6 РТК - Сведения о погашении (частичном погашении) требований кредиторов второй очереди и их исключении из реестра.
    Записи вносятся на основании:
    - судебного акта;
    - документа, подтверждающего полное или частичное погашение требования кредитора;
    - отказа кредитора от требования (п.4 и 6 общих правил….постановления № 345).
    В соответствующей записи реестра делается отметка об исключении требования кредитора с указанием даты и основания для исключения.

    Таким образом, в Вашем случае есть вариант самостоятельного решения проблемы, без обращения в суд. Если Вы хотите только исключить из реестра требования некоторых работников, то Вам достаточно внести записи в таблицу 6 РТК (аналогично при уменьшении требований). Повторюсь, на основании письменных заявлений работников об отказе от своих требований (полный или частичный в зависимости от задолженности). В этом заявлении работник должен указать, что он ознакомлен с последствиями данного отказа. К заявлению должна быть приложена копия паспорта (листы – 2, 3, 5, 14, 19).
    В конечном итоге в графе 9 таблицы 6 РТК будет устраивающая Вас сумма требований, погасив которую Вы сможете перейти к расчетам с кредиторами 3-й очереди.

    В своей практике мне приходилось подобным образом «приводить в порядок» 2-й раздел РТК содержащий сведения о 526 работниках. Только в моем случае большую помощь оказал представитель ПРД (представитель работников должника).
     
  13. Андрей
    Offline

    Андрей Новичок

    Спасибо scorpi !
    Вы правы. Действительно, в Общих правилах ведения РТК говорится о том, что изменения в записи РТК вносится на основании судебных актов.
    Пишу заявление в АС.
    С уважением.
     
  14. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    АУ из нашего филиала привлекает ФРС к административной ответственности за не включение зарплаты в реестр.Есть уголовное дело что директор раздул себе зарплату.Не смотря на это будет судебное заседание о привлечении к ответственности.
     
  15. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Наверное ФРС привлекает АУ:)
    Дайте знать чем это закончится.
     
  16. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Игорь Алексеевич,есть уже что-либо по привлечеию КУ к ответственности за невключение зарплаты в реестр? ФРС какое им до этого дело? С чего началось такое "привлечение"? кто-то кому-то жаловался?
     
  17. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    Суд пройдет - все расскажу.Сейчас только решенеи ФРС не в пользу АУ.ФРС проверяла по жалобе работников.
     
  18. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    А разве в ФРС могут работники жаловаться?
     
  19. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    На управляющего могут жаловаться все, кому не лень.
     
  20. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Да,действительно,в суде бы их отшили,а вот в других инстанциях...жалуйся-не хочу.
    Здесь,уж больно интересно,что "натворил" АУ,чтобы его привлекать к ответственности? Если работники не согласны,то через представителя коллектива,должны были составить разногласия и в рамках дела обратиться в суд.
    Причем АУ,за что привлекать? Он в чем закон нарушил?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей