Порядок внесения изменений во 2-ю очередь РТК

#1
Добрый день!
На предприятии осуществляется внешнее управление.
Временный управляющий, передавая дела внешнему, передал и ему и в АС реестр требований кредиторов, где во вторую очередь включил ничем не подтвержденные не соответствующие действительности суммы задолженности.
В соответствии со ст. 16 ФЗ, исключение из второй очереди РТК происходит на основании судебного акта. Работников, включенных в РТК порядка 300 человек. Часть из них нужно исключать из РТК, т.к. долга перед ними нет, а по части – вносить изменения, уменьшая размер долга.
Вопрос следующий. Каким образом на сегодня привести в соответствие вторую очередь?
Возможные варианты:
1. ВУ обращается в АС с заявлением о внесении изменений во вторую очередь РТК общим списком.
2. ВУ обращается в АС с заявлением о внесении изменений по каждому из 300 работников. То есть, АС будет рассматривать 300 заявлений.
3. ВУ самостоятельно, без обращения в АС вносит изменение во вторую очередь, никого оттуда не исключая. То есть, по тем работникам, перед которыми долга нет, оставляет в РТК по 2 рубля, чтобы не исключать их через АС. Ведь изменить размер требований, следуя буквальному прочтению ст. 16 ФЗ управляющий может и самостоятельно.
Нужно учесть, что жалоб от работников не будет. Необходимо только формально привести в соответствие 2-ю очередь, т.к. в дальнейшем, при расчете с 3-й очередью нужно предварительно погасить зарплату.
С уважением.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#2
Мне кажется есть несколько вариантов. Я согласна, что изменения вносятся судебным актом. Если бы передо мной стояла подобная проблема, то я бы: А)поговорила бы с судьей о том, как он видит эту ситуацию, б) обращалась бы в суд либо: уведомлением об испралвении допущенной технической ошибки при изготовлении текста реестра (только тут нужен старый управляющий, который подтвердит); либо с заявлением о внесении изменений сразу со списком на всех, на кого вносите изменения и желательно приложить дискетку для судьи %-)

На самом деле, если вы уверены и не боитесь, что могут быть жалобы (а жалобы могут быть не обязательно от работников), тогда просто сделайте новый реестр. Но я боюсь %-)
 

prodavec

Новичок
#3
Согласен с Тигресс. Можно еще провести собрание с работниками и провести сверку, кто несгласен пусть обращается письменно, а ваша задача уже все проверить и приянть окончательное решение.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#4
Насчет самостоятельного уменьшения суммы долга - не согласен. ИМХО - нужно обращаться в суд, по-любому. Одно заявление или 300 - действительно лучше уточнить у судьи, но я склоняюсь, что 300. Ведь речь идет о разных 300 требованиях, к тому же и вам придется каждому кредитору вручать заявление о внесении изменений, и суду придется каждого кредитора-работника уведомлять о дате заседания.
Хотя конечно судья вам и предыдущему управляющему спасибо не скажет ;) Но очень поможет дискетка, о которой Тигресс написала.
 
#5
Всем спасибо!
Не думаю, что для внесения изменений во вторую очередь РТК необходимо привлекать в процесс все 300 работников.
Закон говорит о представителе работников, как лице, участвующем в процессе по делу.
Ст. 16 говорит о нем же, как о лице, которое участвует в процессе по возникшим разногласиям в части размера требований 2-й очереди. В нашем случае представитель работников не избран.
Но, полагаю, что это и не так важно. Следуя формулировкам ст. 16 ФЗ, только исключение требований 2-й очереди из РТК производится на основании судебных актов. Если же происходит изменение размера требований (например ввиду счетной ошибки), то это прерогатива управляющего (как и включение в РТК).
Разве не так?
 

prodavec

Новичок
#6
Так, но вдруг работники начнут судиться а когда есть решение суда с вашей стороны это сделать уже сложнее.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#7
Одно заявление или 300 - действительно лучше уточнить у судьи, но я склоняюсь, что 300. Ведь речь идет о разных 300 требованиях, к тому же и вам придется каждому кредитору вручать заявление о внесении изменений, и суду придется каждого кредитора-работника уведомлять о дате заседания.
Нет, Саш, не придется. Как правильно заметил Андрей, то в данном случае интересы всех членов трудового коллектива защищает ищбранный представитель.
И даже, если он не избран, то поверьте, Андрей, он очень быстро изберется %-) Плавали, знаем.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#8
Все так до тех пор, пока никто не жалуется. А в принципе управляющий вообще не имеет право ничего менять в реестре. Ведь он выполняет функции всего лишь реестродержателя. Вот, предположим, что ведение реестра поручили не управляющему, а независимому реестродержателю (кстати, кто-нибудь имеет практику по привлечению в дело такого реестродержателя??). Имеет ли право реестродержатель самостоятельно исправить ошилбку, да хоть и арифметическую, если таковая допущена в решении суда? или в решении управляющего о внесении в реестр второй очереди?
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#9
Не думаю, что для внесения изменений во вторую очередь РТК необходимо привлекать в процесс все 300 работников.
А вот вы потом и расскажите, нужно в таких случаях 300 заявлений или одно.

Но, полагаю, что это и не так важно. Следуя формулировкам ст. 16 ФЗ, только исключение требований 2-й очереди из РТК производится на основании судебных актов. Если же происходит изменение размера требований (например ввиду счетной ошибки), то это прерогатива управляющего (как и включение в РТК).
Разве не так?
Даже если управляющий изменить размер требования до 1 копейки? ;)
 
#10
Судя по норме статьи 16 ФЗ, управляющему не запрещено изменять размер требований второй очереди, уменьшив его хоть и до 1-й копейки. (Если конечно не толковать изменение (уменьшение) размера как исключение требований в этой части из РТК. Что прямо запрещено).
Речь идет только о второй очереди.
В данном случае жалоб от работников не будет точно. Интересует позиция суда, когда он выяснит, что в деле имеются два реестра с разными суммами второй очереди, измененными управляющим самостоятельно, при наличии подтверждающих бухгалтерских документов, отсутствии жалоб от кредиторов и перспективы рассмотрения судом 300 требований в случае несогласия с действиями управляющего.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#11
В данном случае жалоб от работников не будет точно. Интересует позиция суда, когда он выяснит, что в деле имеются два реестра с разными суммами второй очереди, измененными управляющим самостоятельно, при наличии подтверждающих бухгалтерских документов, отсутствии жалоб от кредиторов и перспективы рассмотрения судом 300 требований в случае несогласия с действиями управляющего.
Суду, при учете загруженности банкротного состава, конечно легче вообще не рассматривать ваши с работниками разногласия. Но ситуация может измениться. Никто не даст гарантии, что завтра работники не начнут жаловаться.
 

scorpi

Пользователь
#12
Андрей, отвечая на Ваш вопрос - Каким образом на сегодня привести в соответствие вторую очередь, хочу обратить внимание на следующие моменты.
1. В части ведения РТК учитывается не только ст.16 ЗоБ, но и Постановление Правительства РФ от 09.07.04г. № 345, Приказ МЭРиТ от 01.09.04г. № 234.
2. Таблица 4 РТК - Сведения о кредиторах второй очереди.
АУ может самостоятельно изменить данные сведения на основании полученного от работника уведомления (п.5 общих правил….постановления №345).
3. Таблица 5 РТК - Сведения о требованиях кредиторов второй очереди.
В данную таблицу АУ вносит изменения только на основании судебного акта.
(п.5 общих правил… постановления №345).
4. Таблица 6 РТК - Сведения о погашении (частичном погашении) требований кредиторов второй очереди и их исключении из реестра.
Записи вносятся на основании:
- судебного акта;
- документа, подтверждающего полное или частичное погашение требования кредитора;
- отказа кредитора от требования (п.4 и 6 общих правил….постановления № 345).
В соответствующей записи реестра делается отметка об исключении требования кредитора с указанием даты и основания для исключения.

Таким образом, в Вашем случае есть вариант самостоятельного решения проблемы, без обращения в суд. Если Вы хотите только исключить из реестра требования некоторых работников, то Вам достаточно внести записи в таблицу 6 РТК (аналогично при уменьшении требований). Повторюсь, на основании письменных заявлений работников об отказе от своих требований (полный или частичный в зависимости от задолженности). В этом заявлении работник должен указать, что он ознакомлен с последствиями данного отказа. К заявлению должна быть приложена копия паспорта (листы – 2, 3, 5, 14, 19).
В конечном итоге в графе 9 таблицы 6 РТК будет устраивающая Вас сумма требований, погасив которую Вы сможете перейти к расчетам с кредиторами 3-й очереди.

В своей практике мне приходилось подобным образом «приводить в порядок» 2-й раздел РТК содержащий сведения о 526 работниках. Только в моем случае большую помощь оказал представитель ПРД (представитель работников должника).
 
#13
Спасибо scorpi !
Вы правы. Действительно, в Общих правилах ведения РТК говорится о том, что изменения в записи РТК вносится на основании судебных актов.
Пишу заявление в АС.
С уважением.
 
#14
АУ из нашего филиала привлекает ФРС к административной ответственности за не включение зарплаты в реестр.Есть уголовное дело что директор раздул себе зарплату.Не смотря на это будет судебное заседание о привлечении к ответственности.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#16
Игорь Алексеевич,есть уже что-либо по привлечеию КУ к ответственности за невключение зарплаты в реестр? ФРС какое им до этого дело? С чего началось такое "привлечение"? кто-то кому-то жаловался?
 
#17
Игорь Алексеевич,есть уже что-либо по привлечеию КУ к ответственности за невключение зарплаты в реестр? ФРС какое им до этого дело? С чего началось такое "привлечение"? кто-то кому-то жаловался?
Суд пройдет - все расскажу.Сейчас только решенеи ФРС не в пользу АУ.ФРС проверяла по жалобе работников.
 
#19

Фрекен Бок

Домоправительница
#20
Да,действительно,в суде бы их отшили,а вот в других инстанциях...жалуйся-не хочу.
Здесь,уж больно интересно,что "натворил" АУ,чтобы его привлекать к ответственности? Если работники не согласны,то через представителя коллектива,должны были составить разногласия и в рамках дела обратиться в суд.
Причем АУ,за что привлекать? Он в чем закон нарушил?