Порядок выплаты пенсий будет скорректирован в 2022 году

Lexx123

Новичок
Доброго дня Всем, кто сталкивался с выплатой пенсии должникам с 2022 года есть в коммерсанте публикация, но отсылок к конкретным статьям нет
"С 2022 года в России заработают скорректированные правила выплаты пенсий. С них нельзя будет удерживать деньги, в случае признания пенсионера банкротом. Также пенсионеры могут попросить перечислять деньги на банковский счет, если они не забрали их на почте." https://www.kommersant.ru/doc/5087560#:~:text=С 2022 года в России,не забрали их на почте.
 

Kapues

Пользователь
Ага. С 2019 года запрещено удерживать.

... но есть нюанс (с).

Впрочем, есть целый пласт дебилоидов, перечисляющих пенсию в полном размере. А карательной практики на них что-то не вижу...
 

Lexx123

Новичок
Ага. С 2019 года запрещено удерживать.

... но есть нюанс (с).

Впрочем, есть целый пласт дебилоидов, перечисляющих пенсию в полном размере. А карательной практики на них что-то не вижу...
А что за нюанс? Только начинаю не хотелось бы попасть под раздачу, еще такой вопрос, наслушался от знакомых что нужно перечислять всю пенсию, снял на 7 тыс больше, теперь куда эти деньги деть? у себя до след. месяца можно оставить чтобы перечислить в след месяце?
 

Kapues

Пользователь
А что за нюанс? Только начинаю не хотелось бы попасть под раздачу, еще такой вопрос, наслушался от знакомых что нужно перечислять всю пенсию, снял на 7 тыс больше, теперь куда эти деньги деть? у себя до след. месяца можно оставить чтобы перечислить в след месяце?
Нюанс в том, что судебной системе насрать. Практика пошла по пути удержания пенсии сверх ПМ.
Не суть большие деньги. Выдашь потом.
 

Lexx123

Новичок
Нюанс в том, что судебной системе насрать. Практика пошла по пути удержания пенсии сверх ПМ.
Не суть большие деньги. Выдашь потом.
Еще вопрос подскажите пжл, должник пенсионер, но работает официально, выдаю ПМ как работающего? и ПМ региона или ПМ федеральный? федеральный больше, чем региона.
 

Kapues

Пользователь
Еще вопрос подскажите пжл, должник пенсионер, но работает официально, выдаю ПМ как работающего? и ПМ региона или ПМ федеральный? федеральный больше, чем региона.
ПМ региона. Раз работает, - логично выдавать ПМ работающего.
 

Stanislav AU

Пользователь
Впрочем, есть целый пласт дебилоидов, перечисляющих пенсию в полном размере. А карательной практики на них что-то не вижу...
Причем суды отказывают в исключении всей пенсии если должник об этом просит.
 

Тишин Иван

Пользователь
Добрый день!
Вообще лучше пенсию целиком платить.

С 01.01.2019г. в соответствии с п. 12 ст. 21 Федерального закона от 28.12.2013 No400-ФЗ «О страховых пенсиях» выплата страховой пенсии на территории Российской Федерации производится пенсионеру органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, в установленном размере без каких-либо ограничений, в том числе при признании этого гражданина банкротом в соответствии с Федеральным законом от 26 октября 2002 года №127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», за исключением случаев, предусмотренных статьей 26.1 настоящего Федерального закона.
Практика по данному вопросу: Определение Верховного Суда РФ от 17.09.2020г. № 306-ЭС20-11868 по делу № А12-6636/2019, Определение Верховного Суда РФ от 05.06.20 № 306-ЭС20-1997

Это тоже спец норма. Оба федеральных закона.
 

Тишин Иван

Пользователь
Вы абсолютно правы!
Как только суд разногласия удовлетворит, так сразу же!
Только есть так называемая добросовестность. Могут и за бездействие сделать больно. Типа есть определения ВС, значит надо платить. Кстати в СРО также считают, что пенсию надо выдавать в полном объеме.
 

Тишин Иван

Пользователь
Могут и по ст 60 как бездействие рассматривать, а могут как исключение из КМ. В первом случае будет грустно.
 

Kapues

Пользователь
Только есть так называемая добросовестность. Могут и за бездействие сделать больно. Типа есть определения ВС, значит надо платить. Кстати в СРО также считают, что пенсию надо выдавать в полном объеме.
В студию определение ВС РФ. Только не путать обязанность выплаты пенсии ФУ со спорами ФУ и ПФР о порядке/способе выплаты пенсии. Найдите именно определение о наличии установленной Законом обязанности ФУ полностью выдавать пенсию.
 

Юпитер

Управляющий
Добрый день, коллеги. Некоторые управляющие начали склоняться к выводу, что пенсию по старости надо выдавать в полном объёме после опубликования этого судебного акта:
Выдержка из последнего абзаца страницы 5:
«Как следует из правовых позиций, изложенных в Апелляционном определении Апелляционной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 16.07.2020 No АПЛ20-162, указанные изменения в Закон о страховых пенсиях были внесены законодателем с целью установления ясности в правовом регулировании вопроса о выплате и доставке страховой пенсии гражданину, признанному банкротом, учитывая различную судебную практику по данному вопросу, а также с целью защиты его права на своевременное и в полном объеме получение страховой пенсии по старости…»
Но мне кажется, что тут больше о порядке доставки пенсии.
 

Kapues

Пользователь
Добрый день, коллеги. Некоторые управляющие начали склоняться к выводу, что пенсию по старости надо выдавать в полном объёме после опубликования этого судебного акта:
Выдержка из последнего абзаца страницы 5:
«Как следует из правовых позиций, изложенных в Апелляционном определении Апелляционной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 16.07.2020 No АПЛ20-162, указанные изменения в Закон о страховых пенсиях были внесены законодателем с целью установления ясности в правовом регулировании вопроса о выплате и доставке страховой пенсии гражданину, признанному банкротом, учитывая различную судебную практику по данному вопросу, а также с целью защиты его права на своевременное и в полном объеме получение страховой пенсии по старости…»
Но мне кажется, что тут больше о порядке доставки пенсии.
Таких определений штук 10, наверное, есть. Все они про доставку пенсий и отсутствие полномочий у ФУ диктовать ПФР как именно ему и в каком объеме выдавать пенсию гражданину. Тупорогие АУ читают только интересующий их абзац про ссылку на ФЗ о страховых пенсиях и полностью игнорируют основной месседж о том, что спор в рамках п. 13 ст. 21 закона о страховых пенсиях.
А в п. 12 того же закона речь идет о выплате страховой пенсии, а не имущественном иммунитете. ФЗ "О страховых пенсиях" - это исключительно про порядок начисления, выплаты и доставки пенсий и не является универсальным, защищающим права лиц с деменцией правовым актом, дающим им право безнаказанно кидать банковские учреждения и частных лиц.

Практикообразующим судебным актом по данной категории споров является Определение Верховного Суда РФ от 05.06.2020 N 306-ЭС20-1997, в котором указывается:

Выводы судов о том, что статья 21 Закона N 400-ФЗ (в новой редакции) предоставляет должнику право выбора между прожиточным минимумом и страховой пенсией, ошибочны.
Из конкурсной массы исключается имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с процессуальным законодательством, в частности, денежные средства величиной прожиточного минимума (пункт 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве, статья 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
В то же время по ходатайству гражданина размер средств, исключаемых из конкурсной массы, может быть увеличен. Решение соответствующего вопроса относится к дискреционным полномочиям суда, рассматривающего дело о банкротстве. Суд может
удовлетворить названное ходатайство, если сочтет, что средств в размере величины прожиточного минимума недостаточно для поддержания жизнедеятельности гражданина, удовлетворения его жизненно необходимых потребностей (применительно к
пункту 2 постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 48 "О некоторых вопросах, связанных с особенностями формирования и распределения конкурсной массы в делах о банкротстве граждан"). В таком случае суд определяет сумму, которая подлежит исключению из конкурсной массы дополнительно (разово либо на периодической основе).


А журнашлюхам, которые "несут свет" в виде подобных приведенной в стартпосте статейках нужно оторвать яйца! Минимум раз в две недели мне приходится кому-то доказывать обратное и опять искать судебную практику, которую я ленюсь записывать.

P.S.: А все почему? А потому что преследуется цель угодить клиенту, под которым подразумевается гражданин-банкрот. А не закон соблюсти. Проститутошников на кол!
 
Последнее редактирование:

Наталья_З

Пользователь
Коллеги, нашла такую практику (прикрепляю документ).

Т.е. что получается, что должник право получить пенсию непосредственно и в полном объёме имеет, но это не освобождает его от обязанности передать управляющему разницу между прожиточным минимумом и полным размером пенсии в конкурсную массу.

Из постановления: "Такой подход корреспондирует баланс интересов кредиторов и должника, поскольку на последнего после получения пенсии возлагается обязанность по передаче ее части, превышающий размер денежных средств, подлежащих исключению из конкурсной массы, финансовому управляющему для целей включения в конкурсную массу.

В случае уклонения должника от совершения указанных действий, его поведение может быть квалифицировано как недобросовестное, направленное на сокрытие имущества, что влечёт правовые последствия, предусмотренные абзацем пятым пункта 4 статьи 213.28 Закона о банкротстве".


Согласны с моими выводами из этого постановления?

Вопрос тогда в том, как себя вести управляющему? Не участвовать в процессе получения пенсии и ждать когда гражданин добросовестно вернёт разницу в конкурсную массу?
 

Вложения

Последнее редактирование:

Kapues

Пользователь
Коллеги, нашла такую практику.

Т.е. что получается, что должник право получить пенсию непосредственно и в полном объёме имеет, но это не освобождает его от обязанности передать управляющему разницу между прожиточным минимумом и полным размером пенсии в конкурсную массу.

"Такой подход корреспондирует баланс интересов кредиторов и должника, поскольк на последнего после получения пенсии возлагается обязанность по передаче ее части, превышающий размер денежных средств, подлежащих исключению из конкурсной массы, финансовому управляющему для целей включения в конкурсную массу.

В случае уклонения должника от совершения указанных действий, его поведение может быть квалифицировано как недобросовестное, направленное на сокрытие имущества, что влечёт правовые последствия, предусмотренные абзацем пятым пункта 4 статьи 213.28 Закона о банкротстве".


Согласны с моими выводами из этого постановления?

Вопрос тогда в том, как себя вести управляющему? Не участвовать в процессе получения пенсии и ждать когда гражданин добросовестно вернёт разницу в конкурсную массу?
Мой предыдущий пост в этом топике именно об этом понимании соотношения ст. 446 ГПК, ЗоБ и ФЗ "О страховых пенсиях".
У меня не так много физиков... обычно просто выдаю ПМ на руки, либо перечислением на счет родственника. Вопросов не было.
 
Верх