Постоянное (бессрочное) пользование

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Денис Левченко, 1 апр 2008.

  1. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Сколько стоит переоформить из постоянного (бессрочного) пользования 1 га земельного участка в собственность или в аренду на 49 лет?
    Владимирская область.
    Кто переоформлял, подскажите.
     
  2. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Земля в бессрочном пользовании по документам старого образца 1993-1996 годов постановление главы, свидетельство, планы земель, проект внутрихозяйственного землеустройства и т д.) сведений о присвоении первоначального кадастрового номера пока не найдено) да и небыло его скорей всего) с 1997 года до 2011года на земле формируют земельные участки с присвоением кадастровый номеров) на основании свидетельства старого образца регистрируют право постоянного бессрочного пользования и право собственности РФ) предприятие федеральное)от некоторых участков отказываются и сдают в казну)но не всю землю разделили образовав отдельные участки) часть земли так и осталась)на одной такой части строение банкрота) право хозяйственного ведения зарегистрировано)
    Районная администрация на этом участке земли буквально в прошлом году формирует земельный участок и предоставляет его в аренду третьему лицу, указав что земля не разграничена) со смежными земельными участками, на которые уже зарегистрировано право РФ границы не согласовывает, несмотря на то, что их границы на местности не установлены, согласование обязательно) просто указывает что соседние участки это земли общего пользования) в общем куча нарушений)
    Ну понятно что документы старого образца действительны) от права бессрочного пользования никто не отказывался)изъятия не было) право собственности РФ возникло в силу закона и т д.
    Сейчас собираемся подать заявление о признании договора аренды недействительной (ничтожной) сделкой. Вопрос какие последствия недействительности заявлять?
    Или через истребование из чужого незаконного владения?
    Или через оспаривание межевого плана, путем исключения сведений о границах земельного участка из кадастрового учета, и пусть ищут свой участок в поселении?
    Кто сталкивался?

    Администрация сформировав земельный участок обошла границами этого земельного участка строение, оставив строение практически по отмостке, не учтя количество земли необходимой для его использования)
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2015
  3. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    С РФ (Росимущество) судиться крайне сложно. А потом, РФ что зарегистрировало? Не земли лесфонда?

    При полном наложении иск об истребовании из владения
    При частичном иск об изменении (установлении) границ, но в этом случае сначала нужно провести межевание своего участка, при котором выявлено наложение.

    Если РФ на вашей стороне, то судиться с администрацией будет конечно лучше, так как Росимущество и суды управляются из одного места
    Если оспаривать постановления, то давность 3 месяца, по истребованию 3 года. С момента когда узнали о существовании права другого лица и наложении участков

    По аренде срок давности 3 года, но посмотрите сам договор, там часто пишут о передаче не во владение арендатору, а в временное пользование. Тогда истребовать ничего не надо, признать недействительным договор или признать отсутствующим право аренды
    Это при полном наложении, при частичном меняйте границы
     
    Последнее редактирование: 24 апр 2015
  4. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Не с Роимушеством судится собираемся. И не земли лесного фонда.
    По исключению границ неправильно сформированного земельного участка из кадастрового учета, Росимущество собирается с иском выходить, т.к. ее права нарушены наложениями. Все её смежные земельные участки вокруг образованного земельного участка без установления границ на местности) следовательно надо было согласовывать именно с ней, а не с бессрочником (ст. 39 закона о кадастре). С иском к кадастровой палате. Но пока уточнение границ в работе и времени займет много.
    Надо ничтожить договор аренды) пока арендатор там строиться не начал. С иском может выйти и Росимущество и Бессрочник) просто ТУ Росимущества разрешение на подачу иска несколько месяцев в самом Росимуществе согласовывает. А бессрочник это может сделать мгновенно.
    Арендатор уже понял что попал) но администрация советует ему строиться, т.к. полагает что застроенной земельный участок отобрать сложнее. То ли не знают они как потом на федеральных землях строения сносятся) то ли до сих пор считают что правы) в общем надо обеспечительные меры наложить)
    Вопрос: Какие последствия недействительности просить?
     
  5. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    У Вас на руках есть договор аренды? Что там написано о передаче участка - во владение или временное пользование?
    От этого ответ и зависит. Если арендатору передали во владение, значит - иск об истребовании. Если в пользование временное - о признании договора недействительным и права аренды отсутствующим. Последствия просите внести запись в ЕГРП.

    Администрация как понимаю, распорядилась участком как неразграниченной госсобственностью?
     
    Последнее редактирование: 24 апр 2015
  6. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Там написано: Арендодатель предоставляет, а Арендатор принимает в аренду)
    Администрация распорядилась как неразграниченной: в аренду могут предоставлять, в собственность нет)
    Но предоставлять то, что уже предоставлено на праве постоянного бессрочного пользования не могут, да и собственность в таком случае разграничена)
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cb14c2e2-6d2b-46f6-a5c3-ded2a7224342/A45-6597-2008_20100227_Postanovlenie kassacii.pdf
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ef...7a9670d4/A45-18513-2008_20100623_Reshenie.pdf
    По новей бы конечно что нибудь найти)
    А по признанию права отсутствующим суды отказывают)
     
  7. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

  8. Investmen
    Offline

    Investmen Пользователь

    Какие последствия просить - зависит в том числе от фактической ситуации на земле - она занята арендатором ? Приступил к строительству? огородил забором? Завез стройматериалы? и т.д. В самом общем виде последствие - освобождение земельного участка, может быть приведение участка в первоначальное состояние, если что-то серьезное сделал арендатор, например, разрыл котлован. Причем здесь виндикация, если иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки? Сделка ничтожна уже в силу того, что орган местного самоуправления распорядился федеральной собственностью. Отдельный иск - к Росреестру в лице кадастровой палаты об исключении сведений о незаконно сформированном земельном участке. Нет смысла ждать Росимущество, когда оно разродится, коль нарушены права банкрота.
     
  9. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Виндикация может быть нужна если по договору аренды передали во владение, а не пользование. А так надо подавать иск о признании договора недействительным, освобождении земельного участка и погашении записи в ЕГРП. Применение последствий не совсем корректно бывает - ведь участок получается надо вернуть стороне по сделке - администрации - а это не ее участок, а федеральный.

    В определении Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 10938/09 по иску Территориального управления Федерального агентства по управлению государственным имуществом по Самарской области к Комитету по управлению имуществом городского округа Отрадный Самарской области и обществу с ограниченной ответственностью «ПСО» о признании недействительным договора купли-продажи земельного участка и применении последствий его недействительности, сказано, что применение последствий недействительности сделки, исходя из положений пункта 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации, возможно только в отношении сторон этой сделки. Поскольку истец стороной договора купли-продажи не является, требование о применении последствий его недействительности не восстанавливает права федеральной собственности в отношении спорного земельного участка. То есть истцом избран ненадлежащий способ защиты права собственности Российской Федерации на земельный участок.
     
  10. Investmen
    Offline

    Investmen Пользователь

    Все это так. Только вот сделка эта является ничтожной, а не оспоримой: "Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки" (ст. 168 ГК РФ). Следовательно корректно заявлять требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки, чтобы суд не указал на неправильно выбранный способ защиты права. Хотя в таких случаях суд как правило предлагает изменить формулировку искового требования. "Владение" и "пользование" по договору аренды - это лишь игра слов, нужно исходить из того, как фактически использует участок арендатор. Для меня непонятно, как можно пользоваться земельным участком, не владея им. Это просто абстракция, не имеющая практического значения. Кстати, ИриС не указала, для каких целей участок выделен в аренду. Для строительства?
     
  11. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Понятия владения в законе нет.
    Надо читать К.И. Скловского.
    Но и при этом сложно доказать владение. Если в понятии права собственности выделяют владение и пользование, значит это разные понятия
     
  12. иванушка
    Offline

    иванушка Пользователь

    Есть и в Конституции, ГК РФ и во многих других законах
     
  13. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Законах Хаммурапи? Возможно, только они не действуют сейчас.
    Ссылочку плиз
     
  14. Investmen
    Offline

    Investmen Пользователь

    Господа! Это все теория. Только вот, боюсь, далеко не все судьи читали К.И. Скловского. А посему в судебном заседании, где придется отдуваться за чужое расп...во создательнице темы, не место дискуссиям о том, есть ли в российском законодательстве понятие "владения" или нет. Ей нужно будет сориентировать суд на конкретные фразы в резолютивной части решения, чтобы ничтожность договора аренды реально воплотилась в жизнь.
     
  15. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    У Скловского еще написано про секундарное правомочие. Один старый и известный адвокат мне по этому поводу сказал:
    - Только не вздумай сказать про секундарное правомочие судье районного суда, а то она вызовет тебе скорую помощь".;)
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  16. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Поскольку в каждом суде свои законы, по способу защиты прав нужно смотреть практику своего суда. По любому нужно оспаривать договор аренды, просить применить последствия, внести запись в ЕГРП, также можно подать об освобождении участка, признании недействительным кадастровый учет. Иногда можно заявить побольше требований, суд сам выберет, что удовлетворить.
     
    Investmen нравится это.
  17. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Земельный участок арендатору предоставили для строительства, правда в договоре об этом ничего нет, предоставлен на 5 лет, на основании акта о выборе. Строиться пока не начали, оформляют разрешение.
    Про виндикацию написала не как про последствие применения недействительности сделки, а как про отдельное требование, вместо признания сделки недействительной. Но про применение виндикации в случае передачи в аренду в судебной практике пока не нашла. Все в таком случае ничтожат сделку.
    Сразу с виндикацией идут те, у кого участок из бессрочного пользования забрали и передали другому в бессрочное пользование.
    Кадастровую палату наверное можно и в этом исковом ответчиком сделать, и вторым требованием заявить: снять с государственного кадастрового учета земельный участок (аннулировать и исключить из государственного кадастра недвижимости сведения о земельном участке) с кадастровым номером…. , Основной вопрос остался. Какие последствия недействительности сделки просить? Передать администрации - как то неправильно. Просить применить последствия недействительности сделки обязав Управление Росреестра исключить из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним регистрационную запись № ....? Но Росреестр не сторона по сделке. Или никаких последствий не просить?
    Может оптимальнее всего подать иск об исключении из государственного кадастрового учета сведений о границах земельного участка. Не правильно сформировали, не в том месте, поэтому участок он есть, только вот где этот участок, ищите… устанавливайте границы на местности и перезаключайте договор аренды. Или всё таки лучше сделку ничтожить?
     
  18. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Если подавать иск о границах, то одновременно нужно и свои границы устанавливать. А как я понял, в настоящее время Вы это делать не предполагаете.

    Вариант 1:
    Прошу признать ничтожным договор аренды (дата, номер), земельного участка (кадастровый номер, адрес) между (стороны).
    Истребовать из владения (ФИО) земельный участок (кадастровый номер, адрес).
    Указать, что решение является основанием для внесения в ЕГРП.

    Вариант 2.
    Прошу признать ничтожным договор аренды (дата, номер), земельного участка (кадастровый номер, адрес) между (стороны).
    Исключить из государственного кадастра недвижимости сведения о земельном участке с кадастровым номером, адресом.

    Но повторюсь, надо посмотреть практику соответствующего суда.
     
  19. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Второй вариант. По первому варианту- нафик этот сформированный земельный участок нужен) потом объединять его придется с соседним, на котором строение находится)
    Иск о границах, а точнее об исключении границ, пойдет отдельным (дополнительным) иском, в связи с уточнением границ ранее поставленных на кадастровый учет смежных земельных участков, у которых границы не были установлены на местности, и согласование было обязательным, а теперь имеются наложения) межевые планы практически готовы.
    Такой вариант иска по снятию границ раньше был предложен, что бы сделку не ничтожить и земельный участок сохранить, в интересах арендатора конечно же, ну как бы то же пострадавший) да и не дешёвое это дело - уточнять границы соседних участков)
    Спасибо! :) Приятно было иметь дело со знающими людьми:).
     
  20. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Если будете судиться по границам, помните, что такой иск обоснован лишь в случае, когда соседний участок после такого изменения останется в измененных границах. А если в результате изменения границы соседний участок прекращает существование, могут такой иск признать ненадлежащим. То есть в этом случае - признание недействительной сделки, погашение записи в ЕГРП и снятие с кадастрового учета. Впрочем, снятие с кадастрового учета будет необязательным. После погашения записи в ЕГРП участок будет считаться временным, поэтому можете как хотите уточнять свои границы, не обращая внимания на временный участок (временные участки снимают с учета через пять лет).
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей