Практика по доказательствам в копиях

[Васильич]

В настоящее время у меня идет интересный процесс по признанию сделки недействительной. В предверии банкротства без ведома должника было продано имущество на сумму свыше 5 млн. за 125 тыс. руб. При этом в суд другой стороной представляется ксерокопия поручения должника о продаже без предоставления оргинала. Мы отклоняем этот документ как сфальсифицированный и сделанный путем монтажа. Должник пишет заявление в ОВД о подделке документа. Суды 1 и 2 инстанции в нашу пользу. В кассацию даже не поехали - все было настолько очевидно. Но та сторона подсуетилась (даже судью сменили через отвод) и вот оно ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции(цитата дословно):
положения пункта 6 статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации предусматривают, что арбитражный суд не может считать
доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного
письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал
документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими
в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное
содержание первоисточника с помощью других доказательств.
Положения данной нормы процессуального права предусматривают
невозможность принятия в качестве доказательства копии документа без
представления оригинального экземпляра лишь в случае, если копии этого
документа, представленные лицом, участвующим в деле, не тождественны
между собой и невозможно установить подлинное содержание
первоисточника с помощью других доказательств. Доказательства наличия
иной копии представленного Покупателем документа в материалах дела
отсутствуют.
Рейдеры, вперед! Представляйте в суды ксерокопии договоров с Газпромом, Сбербанком, да хоть с господом богом. И если у иной стороны не будет оригинала, то суд в вашу пользу. Ура!

 

[Станислав.]

Должник пишет заявление в ОВД о подделке документа

Если в материалах дела есть копия вашего заявления в ОВД, то пишите в квалификационную коллегию: действия судьи направлены на скрытие преступления, что не совместимо со статусом судьи, с копией в ГСУ с просьбой провести расследование по ст.305 УК РФ.

 

[Денис Лобаненко]

в суд другой стороной представляется ксерокопия поручения должника о продаже без предоставления оргинала.
Рейдеры, вперед! Представляйте в суды ксерокопии договоров с Газпромом, Сбербанком, да хоть с господом богом. И если у иной стороны не будет оригинала, то суд в вашу пользу. Ура!

Не понял?
Что есть "поручение должника"?
Платежное поручение?

 

[Васильич]

договор комиссии, где якобы он поручает продать принадлежащее ему имуществу другому лицу.

 

[Станислав.]

По договору комиссии должен быть отчет. Это прямо предусмотрено законом.

Статья 999. Отчет комиссионера
По исполнении поручения комиссионер обязан представить комитенту отчет и передать ему все полученное по договору комиссии. Комитент, имеющий возражения по отчету, должен сообщить о них комиссионеру в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет при отсутствии иного соглашения считается принятым.

Этот отчет является первичным учетным документом бухгалтерского учета и при его составлении должны быть соблюдены требования п.2 ст.9 закона о бухучете.
Отчет есть?

 

[Денис Левченко]

В настоящее время у меня идет интересный процесс по признанию сделки недействительной. В предверии банкротства без ведома должника было продано имущество на сумму свыше 5 млн. за 125 тыс. руб. При этом в суд другой стороной представляется ксерокопия поручения должника о продаже без предоставления оргинала. Мы отклоняем этот документ как сфальсифицированный и сделанный путем монтажа. Должник пишет заявление в ОВД о подделке документа. Суды 1 и 2 инстанции в нашу пользу. В кассацию даже не поехали - все было настолько очевидно. Но та сторона подсуетилась (даже судью сменили через отвод) и вот оно ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции(цитата дословно):
положения пункта 6 статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации предусматривают, что арбитражный суд не может считать
доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного
письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал
документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими
в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное
содержание первоисточника с помощью других доказательств.
Положения данной нормы процессуального права предусматривают
невозможность принятия в качестве доказательства копии документа без
представления оригинального экземпляра лишь в случае, если копии этого
документа, представленные лицом, участвующим в деле, не тождественны
между собой и невозможно установить подлинное содержание
первоисточника с помощью других доказательств. Доказательства наличия
иной копии представленного Покупателем документа в материалах дела
отсутствуют.
Рейдеры, вперед! Представляйте в суды ксерокопии договоров с Газпромом, Сбербанком, да хоть с господом богом. И если у иной стороны не будет оригинала, то суд в вашу пользу. Ура!

Номер дела?

 

[Денис Лобаненко]

Номер дела?

+1...

 

[Васильич]

г. Казань Дело № А49-664/2010 от 10 марта 2011 года

 

[Станислав.]

Не все так страшно, ФАС только вернул в 1-ю инстанцию. Скажите, а в платежном поручении на получение должником выручки от реализации имущества, ссылка на какой договор?

 

[Васильич]

Увы, вчера в апелляции суд отменил решение 1 инстанции. С нетерпением ждем само определение, какое обоснование найдут судьи. Но как интересен был сам процесс! Судья отыгрался на них полностью, но пойти вразрез с Казанью не посмел.
Должник средства от реализации не получил. Они были направлены банку минуя расчетный счет должника сразу на погашение заолженности по кредитам по которым еще не наступил срок погашения.

 

[Станислав.]

Вы в суде заявляли о фальсификации и возбуждении уголовного дела по ст.303 УК РФ?

 

[Васильич]

Вы в суде заявляли о фальсификации и возбуждении уголовного дела по ст.303 УК РФ?

Должник подал заявление, мы приобщили ответ ОВД в дело, но судья сказал, что пока нет результата, то и рассматривать нечего. Пробовали провести эксперитизу монтажа ксерокопии, но ничего не вышло.

 

[Станислав.]

Заявление о фальсификации должно подаваться стороной по делу судье. В милицию вы писали по факту хищения, а в суд - фальсификация доказательств по делу. Когда будет пересмотр, вышестоящий инстанция скажет типа, "Вы же не заявляли о фальсификации доказательств, поэтому суд дал доказательству надлежащую оценку".

 

[Васильич]

Заявление о фальсификации должно подаваться стороной по делу судье. В милицию вы писали по факту хищения, а в суд - фальсификация доказательств по делу. Когда будет пересмотр, вышестоящий инстанция скажет типа, "Вы же не заявляли о фальсификации доказательств, поэтому суд дал доказательству надлежащую оценку".

Да нет, мы заявляли о фальсификации и в качестве аргумента приводили как раз заявление должника в ОВД об этой фальсификации. Мы требовали предоставления оригинала, мы были против приобщения к делу ксерокопии договора, но......

 

[ivi]

Тут надо было не только о фальсификации говорить, но и об экспертизе. Для экспертизы всегда подлиник должен представляться, а если его нет, то доводы копией не подтверждаться не могут. И вообще надо было лучше в суде работать! Что значит без ведома должника? А представитель должника почему в суде показания не дал? Почему других свидетелей не просили вызвать раз считаете, что имеет место фальсификация. По АПК РФ надо доказывать свои доводы, а не просто махаться голословными доводами о фальсификации и т.п. Суд за Вас ни чего доказывать не будет! У нас много раз было, что вроде мы и не правы, но другая сторона кроме своих эмоций в суде ни чего не доказала. В таких случаях суд частенько вставал на нашу сторону. Поэтому Ваше негодование кассационной инстанцией преждевременно. Может просто вы недоработали? Так что работать, думать и не пускать все на самотек

 

[Умник]

У нас на Ставрополье давно уже такие вещи СОЮ практикует.
Выносит решение на 80 млн на основании ксерокопии договора. Оригинал как оказалось истец потерял, в этой связи ходатайство о его экспертизе отклоняется.
Кассация поддержала возможность принятия решения без обозрения оригинала.
:rofl:

 

[ivi]

У нас на Ставрополье давно уже такие вещи СОЮ практикует.
:rofl:

Вот только не надо СОЮ сравнивать с арбитражем! Во-первых, не знаю как у Вас, а у нас разный уровень квалификации, а во-вторых, АПК РФ и ГК РФ тоже различаются.

 

[Умник]

хе-хе-хе,
у Вас (или у нас) "другая" страна

 

[Станислав.]

Как тут на форуме уже люди писали, получается, что судью надо вводить в ступор, предоставляя "свой" экземпляр копии. Бред, конечно, видимо ни чего больше не остается... Написать в своей копии про минимальную цену реализации в размере 6 миллиона рублей, а за не выполнение этого условия возложить на комиссионера штраф в этом же размере. И представить в суд. Суд будет вынужден "завернуть" обе копии...

 

[Васильич]

хе-хе-хе,
у Вас (или у нас) "другая" страна

Согласен +1