Практика по доказательствам в копиях

Васильич

Арбитражный управляющий
#1
В настоящее время у меня идет интересный процесс по признанию сделки недействительной. В предверии банкротства без ведома должника было продано имущество на сумму свыше 5 млн. за 125 тыс. руб. При этом в суд другой стороной представляется ксерокопия поручения должника о продаже без предоставления оргинала. Мы отклоняем этот документ как сфальсифицированный и сделанный путем монтажа. Должник пишет заявление в ОВД о подделке документа. Суды 1 и 2 инстанции в нашу пользу. В кассацию даже не поехали - все было настолько очевидно. Но та сторона подсуетилась (даже судью сменили через отвод) и вот оно ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции(цитата дословно):
положения пункта 6 статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации предусматривают, что арбитражный суд не может считать
доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного
письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал
документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими
в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное
содержание первоисточника с помощью других доказательств.
Положения данной нормы процессуального права предусматривают
невозможность принятия в качестве доказательства копии документа без
представления оригинального экземпляра лишь в случае, если копии этого
документа, представленные лицом, участвующим в деле, не тождественны
между собой и невозможно установить подлинное содержание
первоисточника с помощью других доказательств. Доказательства наличия
иной копии представленного Покупателем документа в материалах дела
отсутствуют.
Рейдеры, вперед! Представляйте в суды ксерокопии договоров с Газпромом, Сбербанком, да хоть с господом богом. И если у иной стороны не будет оригинала, то суд в вашу пользу. Ура!
 
#2
Должник пишет заявление в ОВД о подделке документа
Если в материалах дела есть копия вашего заявления в ОВД, то пишите в квалификационную коллегию: действия судьи направлены на скрытие преступления, что не совместимо со статусом судьи, с копией в ГСУ с просьбой провести расследование по ст.305 УК РФ.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#3
в суд другой стороной представляется ксерокопия поручения должника о продаже без предоставления оргинала.
Рейдеры, вперед! Представляйте в суды ксерокопии договоров с Газпромом, Сбербанком, да хоть с господом богом. И если у иной стороны не будет оригинала, то суд в вашу пользу. Ура!
Не понял?
Что есть "поручение должника"?
Платежное поручение?
 

Васильич

Арбитражный управляющий
#4
договор комиссии, где якобы он поручает продать принадлежащее ему имуществу другому лицу.
 
#5
По договору комиссии должен быть отчет. Это прямо предусмотрено законом.

Статья 999. Отчет комиссионера
По исполнении поручения комиссионер обязан представить комитенту отчет и передать ему все полученное по договору комиссии. Комитент, имеющий возражения по отчету, должен сообщить о них комиссионеру в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет при отсутствии иного соглашения считается принятым.
Этот отчет является первичным учетным документом бухгалтерского учета и при его составлении должны быть соблюдены требования п.2 ст.9 закона о бухучете.
Отчет есть?
 
#6
В настоящее время у меня идет интересный процесс по признанию сделки недействительной. В предверии банкротства без ведома должника было продано имущество на сумму свыше 5 млн. за 125 тыс. руб. При этом в суд другой стороной представляется ксерокопия поручения должника о продаже без предоставления оргинала. Мы отклоняем этот документ как сфальсифицированный и сделанный путем монтажа. Должник пишет заявление в ОВД о подделке документа. Суды 1 и 2 инстанции в нашу пользу. В кассацию даже не поехали - все было настолько очевидно. Но та сторона подсуетилась (даже судью сменили через отвод) и вот оно ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции(цитата дословно):
положения пункта 6 статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации предусматривают, что арбитражный суд не может считать
доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного
письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал
документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими
в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное
содержание первоисточника с помощью других доказательств.
Положения данной нормы процессуального права предусматривают
невозможность принятия в качестве доказательства копии документа без
представления оригинального экземпляра лишь в случае, если копии этого
документа, представленные лицом, участвующим в деле, не тождественны
между собой и невозможно установить подлинное содержание
первоисточника с помощью других доказательств. Доказательства наличия
иной копии представленного Покупателем документа в материалах дела
отсутствуют.
Рейдеры, вперед! Представляйте в суды ксерокопии договоров с Газпромом, Сбербанком, да хоть с господом богом. И если у иной стороны не будет оригинала, то суд в вашу пользу. Ура!
Номер дела?
 
#9
Не все так страшно, ФАС только вернул в 1-ю инстанцию. Скажите, а в платежном поручении на получение должником выручки от реализации имущества, ссылка на какой договор?
 

Васильич

Арбитражный управляющий
#10
Увы, вчера в апелляции суд отменил решение 1 инстанции. С нетерпением ждем само определение, какое обоснование найдут судьи. Но как интересен был сам процесс! Судья отыгрался на них полностью, но пойти вразрез с Казанью не посмел.
Должник средства от реализации не получил. Они были направлены банку минуя расчетный счет должника сразу на погашение заолженности по кредитам по которым еще не наступил срок погашения.
 

Васильич

Арбитражный управляющий
#12
Вы в суде заявляли о фальсификации и возбуждении уголовного дела по ст.303 УК РФ?

Должник подал заявление, мы приобщили ответ ОВД в дело, но судья сказал, что пока нет результата, то и рассматривать нечего. Пробовали провести эксперитизу монтажа ксерокопии, но ничего не вышло.
 
#13
Заявление о фальсификации должно подаваться стороной по делу судье. В милицию вы писали по факту хищения, а в суд - фальсификация доказательств по делу. Когда будет пересмотр, вышестоящий инстанция скажет типа, "Вы же не заявляли о фальсификации доказательств, поэтому суд дал доказательству надлежащую оценку".
 

Васильич

Арбитражный управляющий
#14
Заявление о фальсификации должно подаваться стороной по делу судье. В милицию вы писали по факту хищения, а в суд - фальсификация доказательств по делу. Когда будет пересмотр, вышестоящий инстанция скажет типа, "Вы же не заявляли о фальсификации доказательств, поэтому суд дал доказательству надлежащую оценку".
Да нет, мы заявляли о фальсификации и в качестве аргумента приводили как раз заявление должника в ОВД об этой фальсификации. Мы требовали предоставления оригинала, мы были против приобщения к делу ксерокопии договора, но......
 

ivi

Арбитражный управляющий
#15
Тут надо было не только о фальсификации говорить, но и об экспертизе. Для экспертизы всегда подлиник должен представляться, а если его нет, то доводы копией не подтверждаться не могут. И вообще надо было лучше в суде работать! Что значит без ведома должника? А представитель должника почему в суде показания не дал? Почему других свидетелей не просили вызвать раз считаете, что имеет место фальсификация. По АПК РФ надо доказывать свои доводы, а не просто махаться голословными доводами о фальсификации и т.п. Суд за Вас ни чего доказывать не будет! У нас много раз было, что вроде мы и не правы, но другая сторона кроме своих эмоций в суде ни чего не доказала. В таких случаях суд частенько вставал на нашу сторону. Поэтому Ваше негодование кассационной инстанцией преждевременно. Может просто вы недоработали? Так что работать, думать и не пускать все на самотек;)
 

Умник

Конкурсный кредитор
#16
У нас на Ставрополье давно уже такие вещи СОЮ практикует.
Выносит решение на 80 млн на основании ксерокопии договора. Оригинал как оказалось истец потерял, в этой связи ходатайство о его экспертизе отклоняется.
Кассация поддержала возможность принятия решения без обозрения оригинала.
:rofl:
 

ivi

Арбитражный управляющий
#17
У нас на Ставрополье давно уже такие вещи СОЮ практикует.
:rofl:
Вот только не надо СОЮ сравнивать с арбитражем! Во-первых, не знаю как у Вас, а у нас разный уровень квалификации, а во-вторых, АПК РФ и ГК РФ тоже различаются.
 
#19
Как тут на форуме уже люди писали, получается, что судью надо вводить в ступор, предоставляя "свой" экземпляр копии. Бред, конечно, видимо ни чего больше не остается... Написать в своей копии про минимальную цену реализации в размере 6 миллиона рублей, а за не выполнение этого условия возложить на комиссионера штраф в этом же размере. И представить в суд. Суд будет вынужден "завернуть" обе копии...
 
Вверх