Практика по доказательствам в копиях

Тема в разделе "Полезные документы о банкротстве", создана пользователем Васильич, 27 апр 2011.

  1. Васильич
    Offline

    Васильич Арбитражный управляющий

    В настоящее время у меня идет интересный процесс по признанию сделки недействительной. В предверии банкротства без ведома должника было продано имущество на сумму свыше 5 млн. за 125 тыс. руб. При этом в суд другой стороной представляется ксерокопия поручения должника о продаже без предоставления оргинала. Мы отклоняем этот документ как сфальсифицированный и сделанный путем монтажа. Должник пишет заявление в ОВД о подделке документа. Суды 1 и 2 инстанции в нашу пользу. В кассацию даже не поехали - все было настолько очевидно. Но та сторона подсуетилась (даже судью сменили через отвод) и вот оно ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции(цитата дословно):
    положения пункта 6 статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской
    Федерации предусматривают, что арбитражный суд не может считать
    доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного
    письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал
    документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими
    в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное
    содержание первоисточника с помощью других доказательств.
    Положения данной нормы процессуального права предусматривают
    невозможность принятия в качестве доказательства копии документа без
    представления оригинального экземпляра лишь в случае, если копии этого
    документа, представленные лицом, участвующим в деле, не тождественны
    между собой и невозможно установить подлинное содержание
    первоисточника с помощью других доказательств. Доказательства наличия
    иной копии представленного Покупателем документа в материалах дела
    отсутствуют.
    Рейдеры, вперед! Представляйте в суды ксерокопии договоров с Газпромом, Сбербанком, да хоть с господом богом. И если у иной стороны не будет оригинала, то суд в вашу пользу. Ура!
     
  2. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Если в материалах дела есть копия вашего заявления в ОВД, то пишите в квалификационную коллегию: действия судьи направлены на скрытие преступления, что не совместимо со статусом судьи, с копией в ГСУ с просьбой провести расследование по ст.305 УК РФ.
     
  3. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Не понял?
    Что есть "поручение должника"?
    Платежное поручение?
     
  4. Васильич
    Offline

    Васильич Арбитражный управляющий

    договор комиссии, где якобы он поручает продать принадлежащее ему имуществу другому лицу.
     
  5. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    По договору комиссии должен быть отчет. Это прямо предусмотрено законом.

    Этот отчет является первичным учетным документом бухгалтерского учета и при его составлении должны быть соблюдены требования п.2 ст.9 закона о бухучете.
    Отчет есть?
     
  6. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Номер дела?
     
  7. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    +1...
     
  8. Васильич
    Offline

    Васильич Арбитражный управляющий

    г. Казань Дело № А49-664/2010 от 10 марта 2011 года
     
  9. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Не все так страшно, ФАС только вернул в 1-ю инстанцию. Скажите, а в платежном поручении на получение должником выручки от реализации имущества, ссылка на какой договор?
     
  10. Васильич
    Offline

    Васильич Арбитражный управляющий

    Увы, вчера в апелляции суд отменил решение 1 инстанции. С нетерпением ждем само определение, какое обоснование найдут судьи. Но как интересен был сам процесс! Судья отыгрался на них полностью, но пойти вразрез с Казанью не посмел.
    Должник средства от реализации не получил. Они были направлены банку минуя расчетный счет должника сразу на погашение заолженности по кредитам по которым еще не наступил срок погашения.
     
  11. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Вы в суде заявляли о фальсификации и возбуждении уголовного дела по ст.303 УК РФ?
     
  12. Васильич
    Offline

    Васильич Арбитражный управляющий


    Должник подал заявление, мы приобщили ответ ОВД в дело, но судья сказал, что пока нет результата, то и рассматривать нечего. Пробовали провести эксперитизу монтажа ксерокопии, но ничего не вышло.
     
  13. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Заявление о фальсификации должно подаваться стороной по делу судье. В милицию вы писали по факту хищения, а в суд - фальсификация доказательств по делу. Когда будет пересмотр, вышестоящий инстанция скажет типа, "Вы же не заявляли о фальсификации доказательств, поэтому суд дал доказательству надлежащую оценку".
     
  14. Васильич
    Offline

    Васильич Арбитражный управляющий

    Да нет, мы заявляли о фальсификации и в качестве аргумента приводили как раз заявление должника в ОВД об этой фальсификации. Мы требовали предоставления оригинала, мы были против приобщения к делу ксерокопии договора, но......
     
  15. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Тут надо было не только о фальсификации говорить, но и об экспертизе. Для экспертизы всегда подлиник должен представляться, а если его нет, то доводы копией не подтверждаться не могут. И вообще надо было лучше в суде работать! Что значит без ведома должника? А представитель должника почему в суде показания не дал? Почему других свидетелей не просили вызвать раз считаете, что имеет место фальсификация. По АПК РФ надо доказывать свои доводы, а не просто махаться голословными доводами о фальсификации и т.п. Суд за Вас ни чего доказывать не будет! У нас много раз было, что вроде мы и не правы, но другая сторона кроме своих эмоций в суде ни чего не доказала. В таких случаях суд частенько вставал на нашу сторону. Поэтому Ваше негодование кассационной инстанцией преждевременно. Может просто вы недоработали? Так что работать, думать и не пускать все на самотек;)
     
  16. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    У нас на Ставрополье давно уже такие вещи СОЮ практикует.
    Выносит решение на 80 млн на основании ксерокопии договора. Оригинал как оказалось истец потерял, в этой связи ходатайство о его экспертизе отклоняется.
    Кассация поддержала возможность принятия решения без обозрения оригинала.
    :rofl:
     
  17. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Вот только не надо СОЮ сравнивать с арбитражем! Во-первых, не знаю как у Вас, а у нас разный уровень квалификации, а во-вторых, АПК РФ и ГК РФ тоже различаются.
     
  18. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    хе-хе-хе,
    у Вас (или у нас) "другая" страна
     
  19. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Как тут на форуме уже люди писали, получается, что судью надо вводить в ступор, предоставляя "свой" экземпляр копии. Бред, конечно, видимо ни чего больше не остается... Написать в своей копии про минимальную цену реализации в размере 6 миллиона рублей, а за не выполнение этого условия возложить на комиссионера штраф в этом же размере. И представить в суд. Суд будет вынужден "завернуть" обе копии...
     
  20. Васильич
    Offline

    Васильич Арбитражный управляющий

    Согласен +1
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. LogAV
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    1.385
  2. Kapues
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    1.228
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    306
  4. Дисквалификатор
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    518
  5. Alant
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    1.384

Поделиться этой страницей