Правоохранительные органы

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Фрэнк, 18 июл 2007.

  1. Фрэнк
    Offline

    Фрэнк Пользователь

    Процедура конкурсного производства завершена.Правоохранительные органы в рамках возбужденного уголовного дела в отношении бывших руководителей должника продолжают вести свои следственные и иные мероприятия.При этом обращаются к к/у c требованием предоставить ряд первичных документов по финансово-хозяйственной деятельности должника.К/У отсылает их к Делу в АС и в Архив.Однако они настаивают на том,что в архив были сданы документы должника подлежащие обязательному архивированию,а остальная документация должника за пять последних лет должна быть сохранена к/у,или же к/у обязан был обеспечить их надлежащее хранение.
    Что посоветуют имеющие большой опыт работы с правоохранительными органами в рамках процедур банкротства.
     
  2. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Вообще то после сдачи в архив личных дел работников и исключения юр. лица из реестра, конкурсных управляющий уже никому ничего не должен.
    P.S. Если работаете в Воронежской области, могу порекомендовать адвоката, специализирующегося на координации взаимодействия арбитражных управляющих с правоохранительными органами.
     
  3. Фрэнк
    Offline

    Фрэнк Пользователь

    Спасибо.Это не Воронежская область.Однако знаю от коллеги об адвокатской конторе там ,"Баев и партнеры" по моему.Он с ними взаимодействовал.
     
  4. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Баев конечно в Воронеже имя известное, но на работе с АУ он не специализируется, хотя расценочки у него не слабые. О качестве сказать ничего не могу, не взаимодействовал.
    Что же касается взаимоотношений с правоохранительными органами после окончания КП, то мне кажется надо направить ответ поясняющий, что после исключения юридического лица из ЕГРЮЛа, вы никакого отношения к исключенному предприятию не имеете, и законодательством на вас не возложена обязанность по хранению каких либо документов ликвидированного предприятия. Если у вас еще есть, какая либо документация за период до введения конкурсного производства, то отдайте правоохранителям, если нет, то и бог с ней.
     
  5. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Обычное дело.

    Они говорят абсолютную правду. Документы по срокам хранения делятся на долгосрочные и временные. И по тем и по другим АУ долен обеспечить сохранность. А вы разве не сдали всю документацию за последние 5 лет в архив? Если нет, то зря.

    У вас есть акты приемки дел в ходе КП, чтобы там были переписаны документы, которые вы приняли? Вариант могу предложить такой: доказываете правоохранительным органам, что вы выполнили свои обязанности полностью, а именно, что либо 1) сохранили все, что вам передали, либо 2) доказываете, что вам не передавали то, что они просят, а значит вы не могли это сохранить.
     
  6. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Какое милое заблуждение %-)
     
  7. Фрэнк
    Offline

    Фрэнк Пользователь

    Да,конечно есть акты передачи документов в Архив на постоянное и временное хранение.Есть также и некотрые документы.При этом уж очень не хочется втягиваться в череду "собеседований" с правоохранительными органами.Ведь "де факто" и "де юре" все уже завершено.
     
  8. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    ТО, что ""де факто" и "де юре" все уже завершено" не снимает с вас ответственность за действия в ходе процедуры.
     
  9. Фрэнк
    Offline

    Фрэнк Пользователь

    Короче,отсылаю их к Делу в АС,там акты передачи документов.Пусть обращаются в Архив.Отвественность с себя не снимаю,возможность доказывания чего-то предоставляю им.
     
  10. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Очень интересно. А какой процессуальный статус АУ в отношении закрытого им предприятия? И почему это физическое лицо Иванов И.И. хранит у себя под кроватью первичку ликвидированного предприятия? Какой архив у Вас принимает документы, не относящиеся к личным делам? И неужели вы оплачиваете его услуги из собственного кармана, или из конкурсной массы? Ни один судья у моих клиентов ни разу не спросил о судьбе первички, но регулярно о сданных личных делах в архив.
     
  11. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    А как оплачивать архив если предприятие закрыто? Конечно приходиться крутиться тут, в любом случае это обязанность АУ. А вот про сданные дела наоговая навеное справку то попросит чтобы с реестра снять
     
  12. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Хотел бы ссылку на конкретную статью ЗоБа, где сказано об обязанности арбитражного управляющего «обеспечивать сохранность всей первичной документации должника после окончания КП». А также неплохо было бы определиться с источником финансирования такой обязанности, т.к. конкурсным кредиторам судьба первички до фени, поэтому мало шансов, что они в здравом уме они дадут согласие на расходование конкурсной массы на столь благую цель.
    Вообще у меня перед глазами всплывает Ребгун, перетаскивающий ящики первички в свой гараж, или отчисляющий в частный архив денежные средства из своих накоплений на хранение бухгалтерии Юкоса.:D
     
  13. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Так ведь не ЗоБом единым жив арбитражный управляющий

    п.10 ст.23 ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" №125-ФЗ от 22.10.2004 г.:

    10. При ликвидации негосударственных организаций, в том числе в результате банкротства, образовавшиеся в процессе их деятельности и включенные в состав Архивного фонда Российской Федерации архивные документы, документы по личному составу, а также архивные документы, сроки временного хранения которых не истекли, передаются ликвидационной комиссией (ликвидатором) или конкурсным управляющим в упорядоченном состоянии на хранение в соответствующий государственный или муниципальный архив на основании договора между ликвидационной комиссией (ликвидатором) или конкурсным управляющим и государственным или муниципальным архивом. При этом ликвидационная комиссия (ликвидатор) или конкурсный управляющий организует упорядочение архивных документов ликвидируемой организации, в том числе организации, ликвидируемой в результате банкротства.

    Финансирование - за счет имущества должника естесственно, при этом у кредиторов брать согласие не эти расходы не требуется.
     
  14. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    Спасибо Silver
    Я конечно же не говорю о всех доках. Есть как в ссылке выше перечень доков. Хотя у меня был случай когда налоговая сняла с реестра без справки из архива, а я естественно взял все и сжег, только папку зарплатную у себя сохранл и все.
     
  15. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    В моей практике, налоговая ни разу не запрашивала справку из архива для исключения из ЕГРЮЛа. Суд просил принести в дело копию свидетельства об исключении из ЕГРЮЛа и подтверждение о сдачи в архив личных дел и все.
     
  16. prodavec
    Offline

    prodavec Новичок

    Я вот сколько общаюсь, сколько на формуах смотрю, везде разные правила игры :) странно а закон один...
     
  17. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Аналогично. Справку о сдаче документов в архив прикладываю к отчету в суд о завершении КП. Если справки нет, у судьи начинаются вопросы. У ИФНС после получения определения о заверении КП вопросов не возникает. :cool:
     
  18. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Отвечаю по-порядку.

    У меня к вам встречный вопрос: вы действительно считаете, что после завершения конкурсного производства и ликвидации должника вы не несете никакой ответственности за все те действия, которые вы соврешили в ходе процедуры?
    если ответ на этот вопрос полождительный, то дальше можете мой пост не читать, ибо блажен, кто верует.

    Вот это большой вопрос, потому что я не предлагала вам хранить у себя под кроватью первичку ликвидированного предстприятия. С другой стороны, если других возможностей обеспечить сохранность документов не имелось, то, наверное, это тоже один из вариантов.

    Вам адреса и телефоны дать? Вообще, на хранение подобные документы принимает любой архив, имеющий достаточные площади. В мой практики были использованы 6 или 7 архивов, точно сейчас не буду считать. 4 или 5 из них принимали к себе подобные документы.

    У меня нет привычки из собственного кармана оплачивать расходы по ведению процедуры конкурсного производства. Конечно, подобные расходы при наличии возможности я оплачиваю за счет конкурсной массы. При отсутствии таковой: было два случая. В первом случае на хранение такие документы принял один из основных кредиторов. Во втором случае я договорилась (правда после драки) с местным муниципальным архивом, и они выделили площадь для хранения временных документов. Честно вам скажу, что у меня под кроватью также имеется две папки по одному делу, когда не договорились с муниципалами. Но при случае, до кучи с другим делом я и их пристрою в архив. Как это уже однажды было.

    А, пардоньте за вопрос, вы со сколькими судами и сколькими судьями имели дела?
    Что же касается вашей практики, то я склонна вам верить. Однако, то, что пока еще вас никто об этом не спросил в прошлом, не одначает, что никто вас никогда об этом и не спросит в будущем. Кроме этого, я думаю, что судьям глубоко по барабану, что будет с этими документами, поскольку эти документы не лежат в зоне их деятельности. Однако существует много заинтересованных лиц, в зоне интересов которых, таки находятся эти злосчастные джокументы временных сроков хранения. Именно из этой категории лица и обратились к инициатору этой темы.
     
  19. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Расходы надо оплачивать не после, а до закрытия организации. А что касается требования налоговой о предоставлении подобной справки для исключения должника из ЕГРЮЛ, то на мой сугубо личный взгляд - можно послать налоговую в сад, потому что исключение из ЕГРЮЛ на основании решения суда это обязанность налоговиков, а не их право. И требовать дополнительные документы они не имеют право.
     
  20. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    То есть вы хотите сказать, что вы выполняете свои обязанности ровно на столько, на сколько с вас требуют справки? Нет, можно, конечно, и такие правила игры соблюдать, но в этом случае желаю вам не попасться на крючек к каким-нибудь вредным и дотошным людям.

    А Сильверу и правда спасибо :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей