Предмет торгов

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем Станислав., 20 апр 2011.

  1. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Пунктом 1 статьи 447 ГК РФ установлено следующее:
    Обращаем внимание, что ГК говорит "договор может быть заключен", а не "имущество продано".

    Пунктом 5 статьи 448 ГК РФ предусмотрено 2 разных предмета торгов.
    Часть первая п. 5 ст. 448 ГК РФ устанавливает следующее правило:
    Часть вторая п. 5 ст. 448 ГК РФ устанавливает иные последствия торгов:
    Организация и порядок проведения торгов установлены статьей 110 Закона о банкротстве. Указанная статья состоит из 20 пунктов.
    В частности, этой статьей установлены следующие процессуальные действия:
    Вывод: торги по продаже предприятия (имущества) должника - это торги, предусмотренные частью 2 пункта 5 статьи 448 ГК РФ. Т.е. это торги только на право заключения договора.
    Подписанный организатором торгов протокол силы договора не имеет, поскольку такое требование установлено не для 2-й, а только для 1-й части пункта 5 статьи 448 ГК РФ.
    В этом состоит принципиальное отличие торгов, проводимых по Закону о банкротстве, от торгов по реализации имущества, проводимых в рамках исполнительного производства судебными приставами-исполнителями (Приставы торгуют по 1-й части пункта 5 статьи 448 ГК РФ, мы - по второй).
     
  2. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    Ну да, это очевидно. Часть первая, кроме того, предполагает, что протокол подписывается не только организатором, но и победителем торгов (то есть и по форме своей практически соответствует договору). В свою очередь, ЗоБ прямо прописывает последствия уклонения от заключения договора, тем самым явно разделяя протокол как подтверждение права на заключение договора и сам договор.
    Вы это с какой-то практической целью разместили?

    (пользуясь случаем, спрошу автора оффтоп (о постороннем): принятие решения о замещении активов не отнесено к исключительной компетенции собрания кредиторов, а значит может быть передано комитету кредиторов. Как принимать решение комитету, если специальная норма о ЗА предусматривает согласие на это залоговых кредиторов: получать такое согласие и только после этого выносить на рассмотрение КК?
     
  3. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    У нас вопрос возник в соседней ветке, чтобы ее разгрузить, сделал отдельную тему...
     
  4. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Обдумал, мне кажется, что надо сделать наоборот. КК должен этот вопрос решить, а залоговые кредиторы должны одобрить.
     
  5. Odyssey
    Offline

    Odyssey Консультант

    Замещение - исключительная компетенция собрания кредиторов.
     
  6. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Может не совсем в тему.

    Лет 8 назад ФРС (тогда она назвалось вроде ЦРП) требовала, что бы я писал в договоре купли-продажи что-то типа - "продавец конкурсный управляющий такой-то, действующий в интересах должника......) и по другому договора на регистрацию не принимала. Потом успокоились. К чему это все было, не понятно
     
  7. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий


    Если это так, тогда начинается полная ерунда.

    Насколько я понимаю, если проходят торги на право заключения договора, то в договоре все существенные условия должны быть уже установленны в том числе и цена. А вот кто больше даст за право заключить этот догово тот и победитель. Т. е. участники торгов предлагают не цену за товар, а цену за право заключить этот договор.

    В реальности по Вашему это должно выглядеть так:
    1. Оценили стол, собрание утвердило - цена стола 5 рублей
    2. Объявили торги - право на заключение договора купли-продажи стола за 5 рублей
    3. Продали с торгов за 7 рублей.

    5 рублей за стол, 2 рубля за право купить этот стол. Так что ли????

    Да ну, бред какой-то
     
  8. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    +1.
    Да читайте ж вы ЗоБ люди!
    Имущество продается!
     
  9. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Юзаем приказ № 54
    Александр, как в проекте договора вы сформулируете его преамбулу?
    или
    Если первый вариант - то у вас торги на право заключения договора с должником. Организатор торгов и продавец - это разные субъекты правоотношений (в правоотношении право одного субъекта корреспондируется обязанности другого).
    Если второй вариант , то у вас торги по реализации имущества (организатор торгов и продавец имущества - один и тот же субъект. Обращаю внимание - субъект, а не лицо).
    Путаница происходит из-за того, что в праве не всегда лицо, заключившее сделку, является субъектом возникшего из этой сделки правоотношения. Классический пример - договор поручения.
     
  10. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    п. 2 ст. 12 ЗоБ. Где здесь замещение?

    К исключительной компетенции собрания кредиторов относится принятие решений:
    о введении финансового оздоровления, внешнего управления и об изменении срока их проведения, об обращении с соответствующим ходатайством в арбитражный суд;
    об утверждении и изменении плана внешнего управления;
    об утверждении плана финансового оздоровления и графика погашения задолженности;
    об утверждении дополнительных требований к кандидатурам административного управляющего, внешнего управляющего, конкурсного управляющего;
    о выборе арбитражного управляющего или саморегулируемой организации, из членов которой арбитражным судом утверждается арбитражный управляющий;
    об установлении размера и порядка выплаты дополнительного вознаграждения арбитражному управляющему;
    об увеличении размера фиксированной суммы вознаграждения арбитражного управляющего;
    о выборе реестродержателя из числа аккредитованных саморегулируемой организацией арбитражных управляющих реестродержателей;
    о заключении мирового соглашения;
    об обращении в арбитражный суд с ходатайством о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства;
    об образовании комитета кредиторов, об определении его количественного состава, об избрании членов комитета кредиторов и о досрочном прекращении полномочий комитета кредиторов;
    об отнесении к компетенции комитета кредиторов вопросов, решения по которым в соответствии с настоящим Федеральным законом принимаются собранием кредиторов или комитетом кредиторов, за исключением вопросов, которые в соответствии с настоящей статьей отнесены к исключительной компетенции собрания кредиторов;
    об избрании представителя собрания кредиторов.
    Вопросы, относящиеся в соответствии с настоящим Федеральным законом к исключительной компетенции собрания кредиторов, не могут быть переданы для решения иным лицам или органам.
     
  11. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Станислав, мой мозг отказывается понимать:wub:

    Прокомментируйте пожалуйста мой пример.

     
  12. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Нет. На торгах вы определили цену, которая должна быть указана в договоре, продавцом по которому является должник.
    На торгах вы не продавали имущество, а только определяли его стоимость! Организатор торгов, по умолчанию, не является лицом, передающим право собственности на стол. Он только определяет существенное условие договора ( в нашем случае цена - существенной условие договора, ибо это прямо предусмотрено ЗоБ).
    Субъект, который передаст право собственности на стол указан в преамбуле договора.
    Условие "по умолчанию" может быть изменено АУ, и он установит, что именно он является стороной договора купли-продажи. В этом случае АУ составит все документы от своего имени и станет налоговым агентом.
     
  13. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Вдогонку, Александр, тут не надо ни чего изобретать и писать в порядке торгов про право на заключение договора. Достаточно написать, что продавцом имущества является должник.
     
  14. Демид
    Offline

    Демид Новичок

    +1... и без комментариев...
     
  15. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Господа, ради бога! Я ни в коем случае не пытаюсь вас переубедить. Сорри, если увлекся и мои посты показались вам давлением. Каждый волен остаться при своем мнении и делать так, как считает нужным.
     
  16. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    +2.
    Станислав, а Вас тоже никто ни в чем переубедить не пытается...
    Просто диалога с Вами не получается (надеюсь, что пока)...
     
  17. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Диалога не получается, потому что вы не приводите своих контраргументов, к сожалению.
     
  18. Денис Лобаненко
    Online

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    На высказанное мнение я придерживась противоположной точки зрения, поэтому во избежании "оклоконструктива", в дальнейшем от попыток диалогов с Вами воздержусь;)
     
  19. Станислав.
    Offline

    Станислав. close

    Пожалуй, не соглашусь. Поставить плюс или минус - это не аргументированное мнение, это только эмоции.
     
  20. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    А зачем АУ так делать? Чтобы восстановить социальную справедливость и спокойно заплатить НДС вне очереди? :confused:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей