Представитель коллектива?!!

[Фрекен Бок]

запросил копии протоколов собраний кредиторов,начиная с первого.
Что я должна ему ответить?
Еще. Было сегодня собрание,так он у всех запросил для ознакомления доверенности,имеют ли они право присутствовать!
ГОСПОДИИИИ,достал всех. Товарищи,помогите,грамотно, очень грамотно его послать подальше. Есть ли шанс не видеть его мурло на собраниях? Кроме естес-но,погашения зарплаты.

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

запросил копии протоколов собраний кредиторов,начиная с первого.
Что я должна ему ответить?
Еще. Было сегодня собрание,так он у всех запросил для ознакомления доверенности,имеют ли они право присутствовать!
ГОСПОДИИИИ,достал всех. Товарищи,помогите,грамотно, очень грамотно его послать подальше. Есть ли шанс не видеть его мурло на собраниях? Кроме естес-но,погашения зарплаты.

Уведомляйте так, что бы не приходил. Подтверждение об уведомлении на собрание есть - присутствия нет.
Он не имеет право проверять полномочия присутствующих.
проверте правильность избрания его представителем работников. Выбирите другого

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Запросил протоколы письменно или устно?
если устно - пусть дальше ждет.если письменно - по почте ответьте что все протоколы в АС.пусть идет и знакомиться с делом и с протоколами

 

[Фрекен Бок]

Тут тебе не там
Не выберешь другого. В других темах я уже описывала ситуацию.Весь коллектив-3 человека: директор,его жена-секретарь и сторож-умерший в настоящее время. Директор теперь опекун дочки сторожа. Вот такой вот представитель "коллектива"! Очень заинтересованный Главное везде кричит,что только за коллектив радеет!
Спасибо, Игорь Алексеевич за советы.Так и буду делать,высылать ему поздравительную открытку ( мейчас их так много шутошных),а уведомление вернется,да?
Но,тут самое,противное и веселое одновременно,он с упором снюхался. В упоре по банкротствам назначили новенького,он еще так от всего далек.А этот мерзавец, не ленится, плетет что ни попадя! Надо будет популярно все разъяснять,кто в чем прав и нет.

 

[Фрекен Бок]

Запросил протоколы письменно или устно?
если устно - пусть дальше ждет.если письменно - по почте ответьте что все протоколы в АС.пусть идет и знакомиться с делом и с протоколами

А как быть с последним абзацем ст.12-АУ обязан обеспечить доступ к копиям указанных документов ( почти все документы по делу)... представителю работников должника.. Мне легче в таком случае ему копии отправить,чем терпеть его присутствие при обеспечении доступа.

 

[Приватизатор]

А как быть с последним абзацем ст.12-АУ обязан обеспечить доступ к копиям указанных документов ( почти все документы по делу)... представителю работников должника.. Мне легче в таком случае ему копии отправить,чем терпеть его присутствие при обеспечении доступа.

Доступ? Это вы о стремянке по которой можно залезть к копиям? Обеспечьте.

 

[prodavec]

хороший доступ -стремянка. в будущих делах учту

 

[scorpi]

Схема смены представителя работников следующая.
Первое. Представителем работников должника может быть либо работник юридического лица-должника, либо лицо, уволенное в связи с банкротством.
Информационное письмо Президиума ВАС от 06.08.99г.
п. 8. Может ли быть представителем работников должника лицо, уволенное из организации в связи с ее банкротством?
Интересы работников должника в арбитражном процессе представляет лицо, ими уполномоченное. Представителем работников должника может быть лицо, являющееся работником этого должника, а также лицо, уволенное в связи с банкротством должника (статьи 2, 31, 34 Закона о банкротстве).
Уточнение – ст. 2, 35, 38 ФЗ от 2002 года.
п. 9. Какими правами обладает представитель работников должника в деле о банкротстве?
В соответствии со статьей 12 Закона о банкротстве представитель работников должника вправе участвовать во всех собраниях кредиторов, но не имеет права голоса. Поэтому арбитражные управляющие в случае созыва собрания кредиторов уведомляют представителя работников должника о месте и времени проведения собрания.
Закон о банкротстве не предусматривает возможности подачи представителем работников должника жалобы в арбитражный суд на решения, принимаемые собранием кредиторов, действия арбитражного управляющего, а также на решения, определения, постановления арбитражного суда.
В соответствии с пунктом 4 статьи 15, со статьей 55 Закона о банкротстве разногласия между арбитражным управляющим и представителем работников должника о составе и размере требований по оплате труда и выплате выходных пособий лицам, работающим по трудовым договорам (контрактам), рассматриваются арбитражным судом в деле о банкротстве.
Уточнение – ст. 12, п.11 ст.16, ст.60 ФЗ от 2002 года.
Второе. Из числа уволенных выбирается надежная кандидатура, перед которой имеется задолженность (если долга нет, надо создать, например через индексацию).
Третье. Кандидат создает инициативную группу из числа уволенных, в Вашем случае из 4 работников. Пишет Вам заявление о созыве собрания работников должника с единственным воросом повестки дня - избрание представителя собрания работников, т.к. их интересы никто не защищает.
Далее - "дело техники".
Подобным вариантом мы сменили представтелей в 3-х разных процедурах. В одной из них использовали и реестровую задолженность 2 очереди.

 

[scorpi]

уточнение - Информационное письмо Президиума ВАС от 06.08.99г. № 43.

 

[scorpi]

А как быть с последним абзацем ст.12-АУ обязан обеспечить доступ к копиям указанных документов ( почти все документы по делу)... представителю работников должника.. Мне легче в таком случае ему копии отправить,чем терпеть его присутствие при обеспечении доступа.

В части доступа к копиям документов, мое мнение следующее (вкратце).
1. В ЗоБе говорится о протоколе собрания кредиторов и прилагаемых к нему копий соответствующих документов.
2. Арбитражный управляющий обязан обеспечить доступ к копиям указанных документов.
3. Если ПРД желает ознакомиться с документами прошедших собраний кредиторов, пусть обратится в АС.
4. При проведении следующих собраний кредиторов ПРД может ознакомиться с данными материалами в порядке и сроки которые будут указаны в уведомлении о проведении собрания.
5. Арбитражный управляющий хранит оригиналы документов. ЗоБом не оговорен порядок и сроки предоставления доступа к оригиналам данных документов.

Далее - по желанию АУ.
6. Если ПРД желает ознакомиться с копиями оригиналов документов хранящихся у арбитражного управляющего, пусть напишет соответствующее заявление с указанием документов, к копиям которых необходимо обеспечить ему доступ.
7. Доступ к копиям данных документов будет ему обеспечен после оплаты расходов на подготовку этих копий (аналог абз.2 п. 9 ст. 16). Стоимость копии одной страницы документа составляет - , например, 50 рублей.

 

[Фрекен Бок]

По поводу доступа к копиям! Про стремянку хорошо сказано.
Но,товарищи,поймите ситуацию.Ведь он же не только меня достал,но и судью.Она ему говорит,выйдите из кабинета,а он начинает белугой выть, чтобы его выслушали,совать всякие бумажки, что он чернобылец, ветеран,опекун и т.д. Она сдается и слушает его бред, сама естесственно понимая,что это все чушь и бред,просто жалеет его по-человечески. А он этим пользуется. Когда я ее встречаю,она уже просто просит насколько возможно найти компромисс и оградить ее от его словоблудия.Боюсь,что если я ему отпишу об ознакомлении с бумагами в деле АС,судья не поймет.

Большое спасибо Скорпи за дельные советы.Только насчет смены ПРД опять в данном случае совет не подходит. Я уже писала,что весь коллектив-3 чела, а сейчас 2.Он сам и его женушка. Один чел умер. И где мне взять надежную кандидатуру?

 

[Фрекен Бок]

Схема смены представителя работников следующая.
Первое. Представителем работников должника может быть либо работник юридического лица-должника, либо лицо, уволенное в связи с банкротством.
Информационное письмо Президиума ВАС от 06.08.99г.
п. 8. Может ли быть представителем работников должника лицо, уволенное из организации в связи с ее банкротством?
Интересы работников должника в арбитражном процессе представляет лицо, ими уполномоченное. Представителем работников должника может быть лицо, являющееся работником этого должника, а также лицо, уволенное в связи с банкротством должника (статьи 2, 31, 34 Закона о банкротстве).
Уточнение – ст. 2, 35, 38 ФЗ от 2002 года..........................."

Письмо Президиума Васа про прошлый закон. Аналогия со статьями нового - 2002 г.?Не думаю,что это правильно.
Теперь ПРД в соответствии с ПЛЕНУМОМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 декабря 2004 г. N 29 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)" может быть лицо, являющееся работником должника, а также лицо, состоящее в иных правовых отношениях с работниками должника, которые уполномочивают таких лиц действовать в качестве своего представителя.

Постановление Пленума от 2004г ведь "покруче" информписьма Президиума от 99 г.?

И еще вот интересный документик:
КРАТКИЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИВЛЕЧЕНИЮ К АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
АРБИТРАЖНЫХ УПРАВЛЯЮЩИХ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА О ВЫПЛАТЕ
ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ (Утверждены приказом Государственной инспекции труда
в Московской области от 21 апреля 2006 г. N 111)

3.1.6. При наличии доверенности установленного образца государственный инспектор труда вправе обратиться от имени представителя работников в арбитражный суд по поводу разногласий с арбитражным управляющим.

Вообще эти рекомендации рекомендую почитать: можно повеселиться и задуматься .

 

[Фрекен Бок]

А вот еще:
п.3 ст.60 ФЗ оБ - ПРД,как лицо,участвующее в арбитражном процессе, может жаловаться на действия АУ и решения собрания кредиторов,правда,нарушающие права и законные интересы учредителей. Опять же ш доказать надо какие интересы были нарушены...

 

[Фрекен Бок]

УР-р-р-р-ра! Попала мне в руки вдруг,совсем случайно одна бумажка,называется Задолженность по оплате труда перед работниками,а там за подписью этого самого " представителя коллектива" стоят суммы по задолженности до 2002 г. еще 15-ти человекам. Т.е. смотрите,что он сделал, мне писал заявления о выплате текущей з/п т.к. это интересы его и его жены,а всех этих 15 шт. по боку,даже не просил в реестр включить. И самое интересное, протокол о его избрании подписан то только 3-мя людьми ( господи,прости,если его можно так назвать) им самим,женой и уже почившим товарищем. Самозванец!!!!!!! Подобью-ка я, этих 15 товарищей,чтобы его свергли. И ему ни напишу, что его полномочия, как ПРД,ничем не подтверждены!
Как думаете,дорогие АУ?

 

[Фрекен Бок]

Что за тишина?
Кто может ответить, когда общее собрание работников по выбору представителя считается легитимным? Сколько работников должно присутствовать на собрании, сколько голосов должно быть отдано за представителя и т.д.
Конкретная задача: на момент открытия КП фактически работало 3 чела, их собрали и выбрали представителя. Но вдруг, попадает бумага за подписью этого самого выбранного представителя, что имеется задолженность еще перед 15-тью челами аж на 2002г., а он кстати дажеть и не просил включить их в реестр! Т.е. их интересы побоку.Вопрос: Сколько человек должно присутствовать на собрании, сколько проголосовать за представителя и каким образом людей оповещать о собрании?

 

[UFO]

а вы уверены, что задолженность перед теми 15-ю не была уже погашена к оменту выбора представителя? а вообще тишина наверное из-за того, что представитель трудового коллектива: порядок его назначения, смещения и прочее прописаны довольно слабенько

 

[Фрекен Бок]

Не погашена,бумажка о задолженности на 01.07.07г.
И все вышеназванное прописано не слабенько, а совсем не прописано
У кого что было в личной практике?

 

[Фрекен Бок]

???????????????
НИ У КОГО? НИЧЕГО?

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Собрание коллектива

???????????????
НИ У КОГО? НИЧЕГО?

Практика такая - судья спрашивает: избрали представителя коллектива?Да.Где протоколо? Вот.
И все.Ни каких проверок на легитимность.
предлагаю Вам прсото собрать их всех, уведомив письмом с уведомленеим или под роспись о собрании трудового коллектива.пообещать все погасить им.Составить протоко что все были.(Хоть пешком каждого обойти по квартирам)Выбрать другого представителя и отдать протокол в суд

 

[Фрекен Бок]

Примерно это и было сделано.
Первый протокол-избран представитель-бывший ДИР,на собрании было 3 чела, работавших на тот момент на предприятии -он,его жена и работник(в наст.время умер).
Второй протокол-мне попала бумага,что на 2002г(!!!) у предприятия задолженность перед 17 челами. Я их нашла,как смогла растолковала ситуацию,что данный представитель не борется за их права и "попросила" инициировать новое собрание и выбрать другого представителя. Что и было сделано.
Вот теперь гуляют 2 протокола. Бывший представитель за мои действия грозится меня под уголовную ответственность подвести,уж не догадываюсь каким образом.
У меня уж с ним тяжба за тяжбой и он везде пытается сунуть свой,нужный ему протокол,естественно на что,я всем предлагаю другой.Вот и возник вопрос про легитимность.