Представление прокуратуры

VNS

помощник АУ
#1
На управляющего в СРО пришло представление прокуратуры о дисциплинарной ответственности согласно п.5 ст.134 при оплате труда работников должника, продолжающих трудовую деятельность в ходе конкурсного производства, а также принятых на работу в ходе конкурсного производства, конкурсный управляющий должен производить удержания, предусмотренные законодательством (алименты, подоходный налог, профсоюзные и страховые взносы и другие), и платежи, возложенные на работодателя в соответствии с федеральным законом.. Выплаты не производились. Как отмазаться от прокуратуры. Есть ли в каких-нибудь постановлениях указания на то что выплаты эти будут произведены после реализации имущества. Мне найти не удалось. Может кто-нибудь сталкивался с такой де проблемой. Помогите советом или ссылкой на постановление.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#2
А Вы скажите, Вами текущая зарплата-то платилась? Если да, то платежные поручения на удержания НДФЛ и на оплату начисленных ПФР, ФСС, ФОМС сдавались в Банк? Если зарплата платилась, а фонды и уж паче НДФЛ не платился и даже не пытался через сдачу в банк на пустой счет в картотеку платежных поручений - кидайте их туда срочно! Пусть в картотеке висят, сейчас Вы действительно нарушаете закон...
 

VNS

помощник АУ
#3
Да зарплата выплачивалась, но пл.поручения на удержания не подавались в банк и остальные взносы не платились. Вот нам и надо написать прокуратуре что мы не по злому умыслу это сделали.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#4
Ага, а по какому интересно умыслу Вы удерживали у людей НДФЛ, но в бюджет его не оплачивали? Вообще-то при больших суммах это состав уголовного преступления, при маленьких - состав административного правонарушения...и никаких судебных актов насчет того что это можно какое-то время не платить вы не найдете, нету их...
 

IVA

арбитражный управляющий
#5
Ага, а по какому интересно умыслу Вы удерживали у людей НДФЛ, но в бюджет его не оплачивали? Вообще-то при больших суммах это состав уголовного преступления, при маленьких - состав административного правонарушения...и никаких судебных актов насчет того что это можно какое-то время не платить вы не найдете, нету их...
+1
Разве что попробовать с 855 ГК покрутить (что там раньше - з/п или налоги), ее там сто раз меняли, признавали чего-то неконституционным. Я правильно поняла - это по старой редакции ФЗоБа? Ну, или по 134, что налоги в 4 очередь текущих, после з/п... Так себе...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#6
Ага, а по какому интересно умыслу Вы удерживали у людей НДФЛ, но в бюджет его не оплачивали? Вообще-то при больших суммах это состав уголовного преступления, при маленьких - состав административного правонарушения...и никаких судебных актов насчет того что это можно какое-то время не платить вы не найдете, нету их...
+2. Я в отличии от IVA (поскольку являюсь человеком злым:mad:), даже советовать ничего не стану:
- Думать надо "до", а не "после"!
- Не знающему элементарные вещи - не место среди АУ!
 
#7
+2. Я в отличии от IVA (поскольку являюсь человеком злым:mad:), даже советовать ничего не стану:
- Думать надо "до", а не "после"!
- Не знающему элементарные вещи - не место среди АУ!
Суров Дениска к нашей братии однако!:rofl:;)
 

arbitr-nsk

Арбитражный управляющий
#8
Все зависит от квалификации и служебного рвения прокурорских работников. Если люди вменяемые и нормально читают Закон о несостоятельности, то все нормально. Нужно просто сослаться помимо ст.134, предусматривающей очередность погашения, на ст.20.7, 59 (за счет каких источников погашаются судебные издержки) и на п.4 ст.20.3 (арбитражный управляющий действует не в своем интересе, а в интересах кредиторов, должника и общества). В дополнение к этому в Пленуме ВАС о расходах №91 сказано, что «В случае временного отсутствия у должника достаточной суммы для осуществления расходов по делу о банкротстве арбитражный управляющий либо с его согласия кредитор, учредитель (участник) должника или иное лицо вправе оплатить эти расходы из собственных средств с последующим возмещением за счет имущества должника (пункт 3 настоящего Постановления)». Иными словами, Пленум ВАС относит на усмотрение арбитражного управляющего оплату привлеченных лиц из собственных средств или за счет согласного на это кредитора в случае временного отсутствия у должника денежных средств.
А для «безумных» прокурорских и судейских чиновников аргументов в этом случае и найти-то не удастся. Поэтому уповайте на то, что разум на какой-нибудь из стадий процесса восторжествует. Либо платите свои деньги и возмещайте их после реализации имущества в числе судебных издержек.
И еще, не забывайте, что для привлечения в административной (5.27 КоАП) или к уголовной (145.1 УК) ответственности необходимо доказать вину арбитражного в невыплате вовремя з/плате, а это даже особо рьяным работникам прокуратуры не так то просто сделать в случае реального отсутствия вины. Случае беспредела не рассматриваю, конечно.
 

profiarb

Пользователь
#9
На управляющего в СРО пришло представление прокуратуры о дисциплинарной ответственности согласно п.5 ст.134 при оплате труда работников должника, продолжающих трудовую деятельность в ходе конкурсного производства, а также принятых на работу в ходе конкурсного производства, конкурсный управляющий должен производить удержания, предусмотренные законодательством (алименты, подоходный налог, профсоюзные и страховые взносы и другие), и платежи, возложенные на работодателя в соответствии с федеральным законом.. Выплаты не производились. Как отмазаться от прокуратуры. Есть ли в каких-нибудь постановлениях указания на то что выплаты эти будут произведены после реализации имущества. Мне найти не удалось. Может кто-нибудь сталкивался с такой де проблемой. Помогите советом или ссылкой на постановление.
А вот интересно, в моей практике было, что на текущий НДФЛ забивать приходилось, на зарплату КМ не хватало. До прокуратуры не доходило. Может это первая ласточка в Ваш адрес...Делайте выводы...
 

alexoff

Пользователь
#10
Речь идет о зарплате работников продолжающих трудовую деятельность в процедурах банкротства, а не о вознаграждении привлеченных специалистов.
Жизненный совет: Заплатите (из любых источников) - НДФЛ+Алименты+Пособия по беременности и родам+Декретные.
Так будет сложнее доказать корыстный умысел, и обойтись предписанием и административным штрафом, в ином случае однозначно накажут серьезно (оссобено еси особо крупный по УК).
НО, Ж) еси дешевле договориться с прокуратурой, то ......, но всетаки заплатить спокойней.
 

alexoff

Пользователь
#11
+2. Я в отличии от IVA (поскольку являюсь человеком злым:mad:), даже советовать ничего не стану:
- Думать надо "до", а не "после"!
- Не знающему элементарные вещи - не место среди АУ!
Хочется добавить 3 пункт:
- Если прокатило один раз, то не факт что дальше это останется безнаказанным, ибо:
-"Практика меняется" (Судья АС ......).
 

profiarb

Пользователь
#12
Хочется добавить 3 пункт:
- Если прокатило один раз, то не факт что дальше это останется безнаказанным, ибо:
-"Практика меняется" (Судья АС ......).
А если КУ не погасит текущюю зарплату работникам, тогда на кого дело заводить будут?
 

sera

in a state of flux
#13
"кто последний тот и папа.." дело КУ доказать, что его вины в неуплате нет (т.е. директор невыплатил, а у меня очередность и денег даже себе на вознаграждение нету). заведут для начала на КУ.
 

profiarb

Пользователь
#14
"кто последний тот и папа.." дело КУ доказать, что его вины в неуплате нет (т.е. директор невыплатил, а у меня очередность и денег даже себе на вознаграждение нету). заведут для начала на КУ.
Вот, вот кто последний тот и папа. Бывший директор здесь будет не причем. Крайний будет КУ! Вот и приходится выбирать НДФЛ или зарплата.
У автора темы, я думаю, проблемы появились не по инициативе прокуратуры...
 

sera

in a state of flux
#15
и ещё... есть такая весчь - если осознали, что денег не хватает на текущие платежи, то КУ ОБЯЗАН подать ходатайство о прекращении процедуры.
 
#16
вали на текущую задолжность и говори что она тоже не погашена хотя и стоит впереди налогов и сборов например связанную с аврийностью на обьекте...как вариант.
 

arteast

Пользователь
#17
Правильно я понял, что з/п платил, а НДФЛ и пр. не успел, точнее - денег не хватило?
Ну, так и объясняй, что ЗП платил, а до НДФЛ пока не дошло дело. Мне даже судебный акт попадался на эту тему. Там АУ не успел заплатить НДФЛ, как тут новые требования по ЗП возникли. Ну, он и дальше платил ЗП. А НДФЛ - потом, как только - так сразу. Надо поискать судебный акт.
 
#18
Правильно я понял, что з/п платил, а НДФЛ и пр. не успел, точнее - денег не хватило?
Ну, так и объясняй, что ЗП платил, а до НДФЛ пока не дошло дело. Мне даже судебный акт попадался на эту тему. Там АУ не успел заплатить НДФЛ, как тут новые требования по ЗП возникли. Ну, он и дальше платил ЗП. А НДФЛ - потом, как только - так сразу. Надо поискать судебный акт.
Ндфл является платежом удерживаемым из ЗП поэтому его нужно платить в той же очереди, что и ЗП, равно как и алименты и прочие удержания из ЗП. Все прочие платежи, начисляемые на фонд ЗП, можно смело ставить в картотеку и погашать в порядке очередности.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#19
А вот интересно, в моей практике было, что на текущий НДФЛ забивать приходилось, на зарплату КМ не хватало. До прокуратуры не доходило. Может это первая ласточка в Ваш адрес...Делайте выводы...
Первая ласточка? Вы издеваетесь? Мы уже устали в регионах махаться с прокурорскими на этот счет. С момента, как Великий повелел проверять правильность выплаты заработной платы при финансовом кризисе, это любимая развлекуха прокуратуры, ОБЭП, трудовой и налоговой инспекции вместе) И ходят они на такие проверки тоже совместной бригадой)) Если вам такое не встречалось, то вы просто очень-очень везучий человек :)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#20
"кто последний тот и папа.." дело КУ доказать, что его вины в неуплате нет (т.е. директор невыплатил, а у меня очередность и денег даже себе на вознаграждение нету). заведут для начала на КУ.
Однозначно!