Преимущественное право приобретения имущества СПКльхоз

[Денис Лобаненко]

Преимущественное право приобретения имущества СПК

Банкротим СПК... Уведомляем соседние СПК о преимущественном праве приобретения... и согласие изъявляет соседнее СПК..., находящееся в процедуре банкротства, естесственно в лице конкурсного управляющего...
Как вы на это смотрите, уважаемые дамы и господа?!?
Возможно ли в конкурсном производстве приобретать/покупать скот, технику, недвижимость, сеяли-веялки, и т.д.? И почему да или нет?

 

[Виталий]

На той неделе закрыл процедуру. в ходе процедуры выявил соседей, по всем проехал, вручил предложения о покупке под роспись и предложил написать отказы от приобретения. все написали кроме одного (который сам банкрот). там КУ был подконтролен каким то инвесторам, которые были заинтересованы в приобретении имущества моего должника, так вот КУ и зацпрямился, давай говорит предложение, а я подумаю. Естественно предложения от меня он не получил, а я взял в налоговой выписку из ФНС,в которой указано, что он находится в стадии ликвидации. Пр рассмотрении отчета о завершении КП судья мне вопрос задала, почему же это я не уведомил вот этого вот соседа. Я ей показал выписку из ЕГРЮЛ в отношении него и сказал, что круг полномочий КУ не содержит полномочия по приобретению имущества, а даже наоборот. Судья кивнула головой, выписку приобщила к материалам и КП завершила. Мне, признаться было немного стремно, т.к. уверенности особой не было. Но вот... прокатило.

 

[Леопольд]

А вот если такая ситуация: колхоз - отсутствующий должник.
Нарыли имущество, подтвердили право через суд (3 объекта недвижимости: ремонтная мастерская, навес, зерносушилка). Колхоз деятельности не вел с 2001 года.
1.Подлежит ли в данном случае к нему применение статей ЗоБ о с/х предприятиях (в плане преимущественного выкупа)?
2.А если за колхозом земли не зарегистрировано (как определить соседей)?
3.Мы направили запросы о земле в кадастровую палату и в администрацию района (по земле и по соседям - СХО), прошло почти 2 месяца, ответов нет. Можем ли мы продать здания сторонней организации (не соседним с/х организациям (СХО))?
3.Кто вообще должен давать инфу о соседях-СХО?

 

[Денис Лобаненко]

А вот если такая ситуация: колхоз - отсутствующий должник.
Нарыли имущество, подтвердили право через суд (3 объекта недвижимости: ремонтная мастерская, навес, зерносушилка). Колхоз деятельности не вел с 2001 года.
1.Подлежит ли в данном случае к нему применение статей ЗоБ о с/х предприятиях (в плане преимущественного выкупа)?
2.А если за колхозом земли не зарегистрировано (как определить соседей)?
3.Мы направили запросы о земле в кадастровую палату и в администрацию района (по земле и по соседям - СХО), прошло почти 2 месяца, ответов нет. Можем ли мы продать здания сторонней организации (не соседним с/х организациям (СХО))?
3.Кто вообще должен давать инфу о соседях-СХО?

Х.з. Но на мой взгляд сельхозпредприятие - то которое производит. И производит на 70% сельхоз продукцию. И производит на земле. Отсутствующий, да без земли, не подподает под сельхоз.

 

[Денис Лобаненко]

На той неделе закрыл процедуру. в ходе процедуры выявил соседей, по всем проехал, вручил предложения о покупке под роспись и предложил написать отказы от приобретения. все написали кроме одного (который сам банкрот). там КУ был подконтролен каким то инвесторам, которые были заинтересованы в приобретении имущества моего должника, так вот КУ и зацпрямился, давай говорит предложение, а я подумаю. Естественно предложения от меня он не получил, а я взял в налоговой выписку из ФНС,в которой указано, что он находится в стадии ликвидации. Пр рассмотрении отчета о завершении КП судья мне вопрос задала, почему же это я не уведомил вот этого вот соседа. Я ей показал выписку из ЕГРЮЛ в отношении него и сказал, что круг полномочий КУ не содержит полномочия по приобретению имущества, а даже наоборот. Судья кивнула головой, выписку приобщила к материалам и КП завершила. Мне, признаться было немного стремно, т.к. уверенности особой не было. Но вот... прокатило.

Во-во очень похоже. Только мы-то предложение отправили. Ну никак не думали, что АУ в конкурсном производстве решится на покупку на сумму сопоставимую со всей реестровой задолженностью. А он решился... А я вот закон листаю-листаю... И вот какая ... получается... Понятно, что подобное приобретени противоречит самому духу банкротства, основам... но конкретной статьи нет. На сегодня мы пришли к необходимости аналогии закона и аналогии права... вот роем-роем....
Может еще кто-то че-то скажет... Буду очень признателен...
Виталию уже признателен

 

[Екатерина]

Перечень текущих обязательств, которые погашаются вне очереди за счет конкурсной массы, определен статьей 134 ЗоБ.
Перечень, конечно, не закрыт, но завершает его формулировка такая и «иные связанные с проведением конкурсного производства расходы». Плюс еще возможны расходы с целью недопущения катастроф и гибели людей.
Поэтому что-либо приобретать в КП возможно, доказав, что расходы на приобретение имущества либо связаны с проведением процедуры либо направлены на недопущение техногенных и (или) экологических катастроф либо гибели людей (эти расходы возможны на предприятии, которое нельзя остановить, типа снабжение водой, теплом, если оно единственное в данном населенном пункте. В СПК эта фишка не прокатит).
С компьютерами, мобильниками, картриджами и т.п. понятно – как же без них провести процедуру?
А вот как КУ докажет то, что приобретение коров и сельхозтехники связано с проведением процедуры КП?
При этом, вопрос, кому он должен доказывать. Другому КУ вроде и не обязан. Сказал, что готов воспользоваться преимущественным правом, да и все. Но это уже другой вопрос…

 

[gogan]

Х.з. Но на мой взгляд сельхозпредприятие - то которое производит. И производит на 70% сельхоз продукцию. И производит на земле. Отсутствующий, да без земли, не подподает под сельхоз.

Не Х.з., а точно не подпадает. Есть где то в нормативах точное определение какое предприятие относится к сельскохозяйственным. Я такими делами в 2003-04 занимался, так оттуда и помню. Там обязательно указано какая доля сельхозпродукции должна быть у предприятия, чтобы относится к СХ

 

[Сан_Саныч]

Ну а если поставить вопросик на СК о выкупе имущества не как текущей, а за счет средств кредиторов?! (если инвестор есть да еще если основной кредитор) а потом ходатайство о переходе на внешку напишет и понеслось)))

 

[ЮрА]

Не Х.з., а точно не подпадает. Есть где то в нормативах точное определение какое предприятие относится к сельскохозяйственным. Я такими делами в 2003-04 занимался, так оттуда и помню. Там обязательно указано какая доля сельхозпродукции должна быть у предприятия, чтобы относится к СХ

В готовом бухгалтерском балансе нужной найти статьи доходов. Если менее 50 % доли дохода от реалихации с/х продукции, значит данный должник не относиться к отдельным категориям должников - юридических лиц, а именной сельхоз организацией (ЗоБ). Делаешь обоснование - в СК , в суд, утверждаешь порядок и готово!

 

[yakov]

Банкротим СПК... Уведомляем соседние СПК о преимущественном праве приобретения... и согласие изъявляет соседнее СПК..., находящееся в процедуре банкротства, естесственно в лице конкурсного управляющего...
Как вы на это смотрите, уважаемые дамы и господа?!?
Возможно ли в конкурсном производстве приобретать/покупать скот, технику, недвижимость, сеяли-веялки, и т.д.? И почему да или нет?

была похожая ситуация... оценили преимущественное право покупки и продали инвестору, согласовали все с СК, процедура была подконтрольная... в суде при завершении судье объяснили: раз уж главная обязанность КУ-продавать имущество и имущественные права, то оценили и продали. судья спросила были ли жалобы, сказали что нет, КП завершили.
вообще я считаю что в КП надо продавать все что есть и могло было быть и все что плохо лежит...)))) мы и трубу на глубине 1,5 м. продали както 40 км.))))))) а както яблоневый сад под срубку....главное интересантов найти))))

 

[Денис Лобаненко]

Перечень текущих обязательств, которые погашаются вне очереди за счет конкурсной массы, определен статьей 134 ЗоБ.
Перечень, конечно, не закрыт, но завершает его формулировка такая и «иные связанные с проведением конкурсного производства расходы». Плюс еще возможны расходы с целью недопущения катастроф и гибели людей.
Поэтому что-либо приобретать в КП возможно, доказав, что расходы на приобретение имущества либо связаны с проведением процедуры либо направлены на недопущение техногенных и (или) экологических катастроф либо гибели людей (эти расходы возможны на предприятии, которое нельзя остановить, типа снабжение водой, теплом, если оно единственное в данном населенном пункте. В СПК эта фишка не прокатит).
С компьютерами, мобильниками, картриджами и т.п. понятно – как же без них провести процедуру?
А вот как КУ докажет то, что приобретение коров и сельхозтехники связано с проведением процедуры КП?
При этом, вопрос, кому он должен доказывать. Другому КУ вроде и не обязан. Сказал, что готов воспользоваться преимущественным правом, да и все. Но это уже другой вопрос…

Ну дык КУ "обязан действовать в интересах должника, общества и кредиторов"? Кредиторы хотят больше денежков получить? Должник с большим долгом расчитаться? Обществу енто хорошо? Ну, так вот продвинутый КУ покупает конкурсную массу у другого непродвинутого КУ, перепродает в два раза дороже ... и что? И всем хорошо!
А кому он должен доказывать - это не вопрос. Продавец уведомил все соседние сельхозпредприятия (не только банкрота), и одно из них готово купить... А тут возникает соседний с/х банкрот, что получается? Интересы реального сельхоздеятеля задеты, разве нет?

 

[Денис Лобаненко]

Не Х.з., а точно не подпадает. Есть где то в нормативах точное определение какое предприятие относится к сельскохозяйственным. Я такими делами в 2003-04 занимался, так оттуда и помню. Там обязательно указано какая доля сельхозпродукции должна быть у предприятия, чтобы относится к СХ

+1 ... да я тоже знаю, что не х.з., а точно не подпадает... просто скромен от природы...

 

[Денис Лобаненко]

Ну а если поставить вопросик на СК о выкупе имущества не как текущей, а за счет средств кредиторов?! (если инвестор есть да еще если основной кредитор) а потом ходатайство о переходе на внешку напишет и понеслось)))

90% кредиторки - УПОР. КУ-покупатель с УПОРом очень дружит. Но даже несмотря на дружбу, вряд ли выкуп за счет бюджета будет..., согласны?

 

[Денис Лобаненко]

была похожая ситуация... оценили преимущественное право покупки и продали инвестору, согласовали все с СК, процедура была подконтрольная... в суде при завершении судье объяснили: раз уж главная обязанность КУ-продавать имущество и имущественные права, то оценили и продали. судья спросила были ли жалобы, сказали что нет, КП завершили.
вообще я считаю что в КП надо продавать все что есть и могло было быть и все что плохо лежит...)))) мы и трубу на глубине 1,5 м. продали както 40 км.))))))) а както яблоневый сад под срубку....главное интересантов найти))))

Да вы не поняли, похоже... Речь не о продаже идет... С продажей вопросов нет...
Речь идет о покупке КУ конкурсной массы на миллионы... Как с этим?

 

[Денис Лобаненко]

Перечень текущих обязательств, которые погашаются вне очереди за счет конкурсной массы, определен статьей 134 ЗоБ.

Да он не за счет конкурсной массы! Он занял просто, да и все тут... Что тогда?

 

[konflict]

думаю надо продавать и скорей закрываться.... главное шоб сделку потом не оспорили (исключить формальные основания)...если б у того заинтересованного КУ было б решение СК о согласовании с кредиторами покупки имущественного комплекса -было б лучше канеш...но думаю по сроками не успевает он никак.
что касается целей у конкурсного производства - можно ведь и сказать, что на любой стадии можно заключать мировое соглашение, перейти к внешнему упралению, то есть прекратить ликвидационную процедуру... соответвенно такие телодвижения уведомленного КУ могут иметь свою логику...
если кто -либо из кредиторов того должника будет оспаривать сделку, то там вроде реституции не получается, ведь сторонами по сделке будут должники, а деньги вами полученные пойдут на кредитрскую задолженность...то есть последствий для вас и кредиторов вроде нет...
мож и ошибаюсь канеш...
к тому же недовольные кредиторы, в случае чего, будут предъявлять убытки тому предприимчивому КУ...

 

[Денис Лобаненко]

Вот- вот... и я об том же... вроде бы незаконно..., но вот вам мнение konflictа! И ведь тоже не поспоришь! Тоже имеет право на существование!
Так что? Как отвечать будем? Можно в конкурсном покупать или нельзя?

 

[konflict]

все! на основании инфы из обоих топиков пришел к следующему: раз АУ принял на себя обязательство -целевой займ, то в случае превышения им полномочий по всем смыслам в том числе и ГК, он несет ответственность самостоятельно (обязанность переходит на него)...
таким образом - продавать вам можно... + раз он банкрот вы имеете полное моральное право взять задаток 50%, и переход прав сделать после полной оплаты...

 

[Денис Левченко]

....оценили преимущественное право покупки и продали инвестору, согласовали все с СК, процедура была подконтрольная... в суде при завершении судье объяснили: раз уж главная обязанность КУ-продавать имущество и имущественные права, то оценили и продали.

+100. Ну, чего я только не насмотрелся за свою практику в банкротстве, но за такую изобретательность респект и уважуха.

 

[Леопольд]

В готовом бухгалтерском балансе нужной найти статьи доходов. Если менее 50 % доли дохода от реалихации с/х продукции, значит данный должник не относиться к отдельным категориям должников - юридических лиц, а именной сельхоз организацией (ЗоБ). Делаешь обоснование - в СК , в суд, утверждаешь порядок и готово!

ЮрА, там последний баланс - за 2000 год, и в балансе доходы не отражаются, они отражаются в форме №2 "отчет о прибылях и убытках".
Последний есть за 9 мес.2000г., но там выручка не подразделяется на с/х и не с/х.
Мне лучше, чтобы должник не относился к СХО, т.к. есть покупатель, который с ценами не накалывает.