Применение п.15-16 Постановления Пленума ВАСи N 58 от 23 июля 2009 г.

Atamansha

Арбитражный управляющий
#1
Дорогие коллеги! Вот такой вопрос: при исполнении ст 138 п.2 ЗОБа, как вы применяете п.15-16 Пленума?
 

Atamansha

Арбитражный управляющий
#5
Просто мне интересно, как рассчитывать процент оплаты текущей зарплаты(согласно п.2 ст.138) или это 3 часть от 20 % или 2 часть от 15% и когда платить до или после погашения реестровой, если честно у кого не спрашивала, все строго по ЗОБу, только реестровую, про постановление и не вспоминают!!!
 

Динар

Пользователь
#6
у меня тоже вопрос возник, в Постановление написано кредиторов первой и второй очереди, вот непонятно первая и вторая очередь реестра требований кредиторов или текущие кредиторы? и как погащение происходит? если пункт 16 говорит пропорционально как в п. 15, то получается 7,5% уходят на погащение требований кредиторов 1 и 2 очереди реестра требований кредиторов, и еще 7,5 % на погащение требований кредиторов 1 и 2 очереди текущих???
 

Atamansha

Арбитражный управляющий
#8
А что непонятно? 5%-текущие, 15%-1,2 очередь .... 5% на текущие можете платить в любое время ... из 15%: сначала 1,2, потом остаток отдаете залоговому, потом остаток на текущие, потом на 3-ю очередь!
Пленум:
...Если требования первой и второй очереди отсутствуют или полностью погашены (в том числе за счет выручки от реализации незаложенного имущества), оставшаяся от 20 процентов часть суммы на специальном банковском счете используется на погашение оставшихся неудовлетворенными требований залогового кредитора в соответствии с пунктом 2.1 статьи 138 Закона о банкротстве, далее - на погашение текущих платежей и затем - на расчеты с кредиторами третьей очереди в общем порядке...

А где % на текущие?
Блииин! Совсем уже запуталась!!! А если сделала строго по ст.138 ЗОБа, по это нарушение очередности? но закон то не нарушен?
 
#9
А что непонятно? ... из 15%: сначала 1,2, потом остаток отдаете залоговому, потом остаток на текущие, потом на 3-ю очередь!
Неправильно!
15% - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди,а также на погашение аналогичных требований, возникших после возбуждения дела о банкротстве. (т.е. на текущие)
Причем, только в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований.

И только если нет требований 1-2 очереди реестра и аналогичных текущих требований, 15% или что от них осталось идут к залоговому плюсом к 80%.
 

Андрей Валерьевич

Арбитражный управляющий
#10
а также на погашение аналогичных требований, возникших после возбуждения дела о банкротстве. (т.е. на текущие)
Ок, подведем итог:
1. Если требования обеспечиваются залогом не по кредитному договору (п.1 ст.138)
70% - сразу залоговому
10% - Текущие (судебные расходы, выплата АУ, привлеченные лица)
20% - (выплата 1,2 очередь; если нет других источников денежных средств, то выплата текущих расходов аналогичных 1,2 очереди реестровой; выплата залоговому; выплата текущих; выплата 3 очереди)

2. Если требования обеспечиваются залогом по кредитному договору (п.2 ст.138)
80% - сразу залоговому
5% - Текущие (судебные расходы, выплата АУ, привлеченные лица)
15% - (выплата 1,2 очередь; если нет других источников денежных средств, то выплата текущих расходов аналогичных 1,2 очереди реестровой; выплата залоговому; выплата текущих; выплата 3 очереди)
 

Atamansha

Арбитражный управляющий
#11
У меня кроме залогового имущества была дебиторка, но ее не хватило!!!Я не погасила работнику текущие согласно пленума.Он написал жалобу в суд! это нарушение очередности? но закон то не нарушен?
 
#12
У меня кроме залогового имущества была дебиторка, но ее не хватило!!!Я не погасила работнику текущие согласно пленума.Он написал жалобу в суд! это нарушение очередности? но закон то не нарушен?
Именно поэтому 15% необходимо держать в резерве до последнего.
 

Atamansha

Арбитражный управляющий
#13
Кто нибудь сталкивался, чтобы работник (см.выше) подал на возмещение убытков по невыплате текущей з/платы согласно Пленума на АУ , т.к. производство по делу прекращено?!
 

Юлия79

Пользователь
#14
Ок, подведем итог:

2. Если требования обеспечиваются залогом по кредитному договору (п.2 ст.138)
80% - сразу залоговому
5% - Текущие (судебные расходы, выплата АУ, привлеченные лица)
15% - (выплата 1,2 очередь; если нет других источников денежных средств, то выплата текущих расходов аналогичных 1,2 очереди реестровой; выплата залоговому; выплата текущих; выплата 3 очереди)
Не можем разобраться, как быть в том случае, если пяти процентов не хватает, чтобы погасить расходы на организацию торгов, публикацию и т.п., связанные с проведением торгов по продаже предмета залога? Из Зоба и Пленума следует, что если нет первой и второй очереди, то из 15% сначала оплатить залоговому, а потом текущие, но этих денег не хватит на расходы по организации торгов. В таком случае остается только погашение этих расходов из ден.средств, поступивших на основной счет от взыскания дебиторки и продажи незалогового имущества? Насколько это правомерно? Не полетят ли жалобы от незалоговых кредиторов и УпОра, на такие действия?
 
#15
Юлия 79 Вы милочка смотрите что Вам выше написали ...зачем Вы хотите из 15% оплатить залоговому? ему и 80% хватит...читайте внимательней...Вы какое имущество реализовали залоговое или не залоговое?
 

Юлия79

Пользователь
#16
Юлия 79 Вы милочка смотрите что Вам выше написали ...зачем Вы хотите из 15% оплатить залоговому? ему и 80% хватит...читайте внимательней...Вы какое имущество реализовали залоговое или не залоговое?
Извините, что не понятно написала, конечно, залоговому 15 %, т.к. 80% ему не хватит, т.к. ЗАЛОГОВОЕ имущество продавалось с публички, цена уменшилась, и даже если заплатить 80%+15% все-равно не хватит. Если бы хватило 80%, тогда и вопроса не было бы.
 
#17
Опять не поняла...вы реализовали на публичке залоговое имущество...ну и отдайте 80%, ну что же что не хватило...кому не хватило..? кредитору? ну а Вы то тут за кредитора переживаете? или о себе?
 

Юлия79

Пользователь
#18
Да мы реализовали залоговое на публичке. По пленуму и Зобу, полученные деньги должны быть распределены так:
(п.2 ст.138)
80% - сразу залоговому
5% - Текущие (судебные расходы, выплата АУ, привлеченные лица)
15% - выплата залоговому (с учетом того, что у нас нет первой и второй очереди).
Если мы оплатим только 80% залоговому, а остальное заберем на расходы по организации торгов и т.п., это будет нарушением очередности, залоговый будет жаловаться, т.к. ему этих 80% не хватит(по этому основанию масса практики).
Конечно, мы не хотим себя обидеть. Но вправе ли мы будем возмещать себе расходы на продажу залогового имущества из денежных средств, поступивших от продажи незалогового (есть еще и такое)?
Насколько я вижу из практики и закона, тут только целевое расходование денег должно быть:
Потратил на продажу залога - возмещай из денег, полученных от продажи залога
Потратил на продажу незалогового - возмещай из денег, полученных от продажи незалогового.
У кого есть мнения, пожалуйста, отзовитесь!
 
#20
В Вашем случае, на текущие расходы можете потратить только 5% от суммы реализованного залогового имущества.
Если 5% не покрывают текущие затраты, то остальное покрывается за счет иного имущества.
Коля прав...что то про целевое расходование в части произведенных расходов на проведение торгов или иных расходов я не вижу...может подскажите ???