Признание бюллетеней недействительными

#1
Согласно Общих правил подготовки и проведения СК: "Перед проведением голосования по каждому вопросу повестки дня арбитражный управляющий разъясняет порядок голосования и заполнения бюллетеня". У нас в каждом бюллетене написано: "Поставьте любой знак в квадрате с выбранным Вами вариантом голосования. Бюллетень, в котором знак поставлен более, чем в одном квадрате, либо не поставлен ни в одном из них.... считается недействительным". Если кредитор (чаще всего, наш любимый упор) ниже ячеек с вариантами для голосования пишет что-нибудь свое (допустим, "отложить голосование по этому вопросу" или т.п.) или в самих ячейках пишет какую-нибудь фразу, то приемлемо ли признавать этот бюллетень недействительным?
 

472

Иван Васильевич
#2
Согласно Общих правил подготовки и проведения СК: "Перед проведением голосования по каждому вопросу повестки дня арбитражный управляющий разъясняет порядок голосования и заполнения бюллетеня". У нас в каждом бюллетене написано (примерно): "Поставьте любой знак в квадрате с выбранным Вами вариантом голосования. Бюллетень, в котором знак поставлен более, чем в одном квадрате, либо не поставлен ни в одном из них.... считается недействительным". Если кредитор (чаще всего, наш любимый упор) ниже ячеек с вариантами для голосования пишет что-нибудь свое (допустим, "отложить голосование по этому вопросу" или т.п.) или в самих ячейках пишет какую-нибудь фразу, то приемлемо ли признавать этот бюллетень недействительным?
Все верно, но есть Приложения к Приказу Минэкономразвития России от 01.09.2004 № 235 с формами бюллетеней. выбираем бюллетень по форме № 2 с вариантами решения и все.
 
#3
А я и забыла, откуда эта фраза взялась!!!:rofl: Думала, сами так придумали:D.
Ну, хорошо, приезжаем на собрание с подготовленными бюллетенями по ф.№1, а они (участники СК) своё лепят, там, где это не предусмотрено. Вопрос задан так, чтобы на него можно ответить или за или против, других вариантов нет. И если признаем недействительным, как тогда подсчитывать результаты голосования? Также как если бы этот участник воздержался или большинство можно считать из числа правильно голосовавших голосов?
 
#4
Если пишет в двух ячейках - не действительный.
Если пишет в одной ячейке- действительно. (ибо буква или часть буквы- синоним знак в данном случае.
;)

То что написано в бюллетене вне ячеек- это беллетристика.
На подсчет не влияет.
 
#5
Согласен

Если пишет в двух ячейках - не действительный.
Если пишет в одной ячейке- действительно. (ибо буква или часть буквы- синоним знак в данном случае.
;)

То что написано в бюллетене вне ячеек- это беллетристика.
На подсчет не влияет.
Бюлетень - для того, что бы голоосвать, а не писать письма АУ
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#6
Ну, хорошо, приезжаем на собрание с подготовленными бюллетенями по ф.№1, а они (участники СК) своё лепят, там, где это не предусмотрено. Вопрос задан так, чтобы на него можно ответить или за или против, других вариантов нет. И если признаем недействительным, как тогда подсчитывать результаты голосования? Также как если бы этот участник воздержался или большинство можно считать из числа правильно голосовавших голосов?
Что значит свое лепят? есть варианты для голосования - голосуйте за против воздержался. если например наложка голосует "против" отчета АУ то я всегда прошу не малевать свои писульки на бюллетене а выразить в письменной или устной (у некоторых можно взять выписку из приказа на голосовании разве что через суд, и то кажется что если это случиться они скорее сожгут инспекцию чем отдадут приставам эти материалы, опять же идиотизм). высказались, отразил в протоколе во всех деталях, тожеж понимаю что человеку отчитаться нужно про собрание. вот смотрите в протоколе наша бредятина во всей красе. если нельзя отразить в протоколе, необходимо именно конкретное решение поставленного вопроса бюллетенем? не вопрос в период регистрации заявляйте свои дополнительные вопросы. если "забыли" тогда вспомним на следующем собрании. если проголосовали за внесение в повестку не большинством, ну извините оставьте свои мысли при себе, собрание против этого вопроса в такой формулировке. а вот насчет приехали с готовыми бюллетенями это засада, хотя бы из возможности выносить на повестку дня дополнительные вопросы. лучше не полениться взять с собой маленький ноут и маленький принтер, розетку можно найти в любом самом захолустном селе в наше время.

Бюлетень - для того, что бы голоосвать, а не писать письма АУ
Абсолютно поддерживаю, заполнять только в тех полях где и что необходимо заполнять по порядку заполнения, все иное от лукаваго )

ЗЫ немного позволю себе отвлечься, надеюсь Вы мне простите, у меня один маленький но злобный кредитор дочитался что нужно поставить любой знак с выбранным Вами вариантом голосования...так этот....приколист на первом же собрании нарисовал на манер школьника мужской половой орган.... я спросил что это, он пояснил собранию, что это то что получат кредиторы от банкротства. я пояснил, что любой знак имеется ввиду из приличных, и попросил перезаполнить бюллетени, в противном случае я отказываюсь их принимать. он долго думал и стал рисовать во всех квадратах "солнышко" тоже на манер как в школе. до последнего собрания так и рисовал, судья даже в заседаниях позволяла слабость - "так, а что говорит солнце по этому поводу". таким вот образом привлек к себе внимание даже суда. может УпОру тоже какойнить символ придумать :) «двуглавый орел» во всей красе например, и ДСП с Москвы по всей России ))
 

MPB

Пользователь
#7
Добрый день.
А как вы поступаете с Упором когда на СК они приносят свою распечатанная бюллетень
(бюллетень АУ не берут) в которой указываю что, например: «отчет КУ не принимать пока не будут исправлены ошибки …..» и потом ставят (в своей бюллетени) «ЗА»
Вопрос поставленный на СК АУ «Принятие отчет КУ о своей деятельности».
И так по многим моментам по СК.
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#8
Подготавливать и проводить собрания кредиторов, в том числе печатать бюллетени, это обязанность АУ, строго прописано в Законе и в Правилах. Предлагаем засунуть бюллетени "обратно себе в папку" и все в сад. Либо все что набредовано в протокол как пояснение позиции УпОра. Соглашаются на 2-е.
 
#9
1. чужие бюллетени никогда не принимаю. Раздаю свои. Если сдают другой, то считаю недействительным.
2. Если собранием, при голосовании по повестке дня (не были /дополнительно внесены/переформулированы/исключеныи т.д.) уже утверждена провестка дня, то никаких исправлений при голосовании.
3. последние 2-3 года вообще перестал делать бюллетени по информации КУ о ходе конкурсного производства.
4. Отчет КУ вообще не выношу на утверждение собранием, а предоставляю в АС (ст.147 ЗОБ)
 
#10
Согласен

подготавливать и проводить собрания кредиторов, в том числе печатать бюллетени, это обязанность АУ, строго прописано в Законе и в Правилах. Предлагаем засунуть бюллетени "обратно себе в папку" и все в сад. либо все что набредовано в протокол как пояснение позиции УпОра. соглашаются на 2-е.
Вот будет представитель УПОРа сам проводить своё собрание, тогда пусть свои бюллетени заполняет!
 

MPB

Пользователь
#11
:Dвсе ясно. спасибо.
А какой вы тогда выставляете вопрос когда СК нужно провести для галочки. Так чтобы отчет КУ о своей деятельности кредиторы не затрагивали?
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#12

472

Иван Васильевич
#13
:Dвсе ясно. спасибо.
А какой вы тогда выставляете вопрос когда СК нужно провести для галочки. Так чтобы отчет КУ о своей деятельности кредиторы не затрагивали?
Согласен.
 

*Сергей*

просто АУ
#14
При проведении ПСК признал несколько бюл-й недействительными, это были бюл-ни банков с залоговыми требованиями, у них было абсолютное большинство. В суде прошла моя кандидатура по минимальным голосам. Создавал счетную комиссию. На ПСК при голосовании за кандидатуру между кредиторами ходило несколько моих помощников и советовали как "правильно" заполнить бюл-ни. Ну и насоветовали. Чтобы никого не волновать при подведении итогов, увидев что бюл-ни неправильно заполнены, при оглашении сказал типа "Ну результат предсказуем - ведь большинство у банков". Сам составил акт счетной комиссии. Сдал вместе с протоколом. Банки, уверенные что исход предрешен, даже на заседание не пришли.... Вот был цирк - когда они получили решение о признании банкротом и назначении КУ. Даже пытались признать решение ПСК нействительным...
Вот ссылки по делу
 
#15
Добрый день.
А как вы поступаете с Упором когда на СК они приносят свою распечатанная бюллетень
(бюллетень АУ не берут) в которой указываю что, например: «отчет КУ не принимать пока не будут исправлены ошибки …..» и потом ставят (в своей бюллетени) «ЗА»
Вопрос поставленный на СК АУ «Принятие отчет КУ о своей деятельности».
И так по многим моментам по СК.
Интересный вопрос родился, не хочу новую тему рожать: А как часто ФНС принимает отчет КУ, просто интересно очень, какая практика в субъектах?
 
#16
Никаких исправлений и т. д. не принимаю. И вообще даже опоздавших регистрирую только с согласия остальных кредиторов:confused: Путем простого поднятия руки)
 

MPB

Пользователь
#17
Интересный вопрос родился, не хочу новую тему рожать: А как часто ФНС принимает отчет КУ, просто интересно очень, какая практика в субъектах?
Примерно через каждые три собрания принимает. Но для ФНС всегда найдется причина не принимать, у них позиция «вредная».
Одни раз не приняли: отсутствует «прочерка» в местах незаполненных ячеек.
Другой раз не приняли: только из-за отсутствия отчета об использования денег.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#18
У Сильвера на одном собрании люди рожи с ушами в клеточке рисовали вместо "любого знака". Мы такие бюллетени принимали. Но только, если рожа не выходила за клеточку))))
А если где-то что-то написано, то это уже недействительные бюллетени. Так же признаются недействтиельными те, которые не были сданы в ходе собрания. А попыток сдать инородные бумажки со своими вариантами ответов у нас ни разу не было) Я бы их просто не принимала и все.
 
#19
Примерно через каждые три собрания принимает. Но для ФНС всегда найдется причина не принимать, у них позиция «вредная».
Одни раз не приняли: отсутствует «прочерка» в местах незаполненных ячеек.
Другой раз не приняли: только из-за отсутствия отчета об использования денег.
Вам еще "повезло", хоть мотивируют. У нас просто всегда против И без вариантов! А так говорят что управление всем велело не принимать. А что отсутствие отчета об использовании денег не аргумент что ли?))) Иной раз они голосуют против продления, им-во не продано. Не могу понять зачем...
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#20
При проведении ПСК признал несколько бюл-й недействительными, это были бюл-ни банков с залоговыми требованиями, у них было абсолютное большинство. В суде прошла моя кандидатура по минимальным голосам. Создавал счетную комиссию. На ПСК при голосовании за кандидатуру между кредиторами ходило несколько моих помощников и советовали как "правильно" заполнить бюл-ни. Ну и насоветовали. Чтобы никого не волновать при подведении итогов, увидев что бюл-ни неправильно заполнены, при оглашении сказал типа "Ну результат предсказуем - ведь большинство у банков". Сам составил акт счетной комиссии. Сдал вместе с протоколом. Банки, уверенные что исход предрешен, даже на заседание не пришли.... Вот был цирк - когда они получили решение о признании банкротом и назначении КУ. Даже пытались признать решение ПСК нействительным...
Вот ссылки по делу
Чё-то я файл открыть не могу. У кого-нибудь еще есть такие проблемы?