Признание эл. торгов недействительными

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#1
Может рано начинаю эту тему, но хотелось поразмыслить над попытками управляющих провести контролируемые электронные торги и соответственно возможностью признания данных торгов недействительными.

Ситуация для обсуждения (торги реальные, могу сбросить ссылку).

Публичное предложение. В объявлении в Коммерсанте организатор торгов указавает - оплата задатка после подписания договора о задатке в "ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ". На вопрос если я подпишу договор о задатке ЭЦП и отправлю ему на электронку, после этого оплачу задаток и подам заявку, организатор говорит - деньги отправлю назад, т. к. договор о задатке только в письменной форме и соответственно не признаю участником торгов. Сделано это по моему мнению для того, что бы понимать - ага вот приехал товарищь и хочет подписать договор о задатке, значит надо заявлять "своего".

Вопрос - если я оплачиваю задаток и подаю заявку (не подписав письменный договор о задатке) и в дальнейшем организатор торгов меня не допускает, каковы шансы признать торги недействительными?
 

472

Иван Васильевич
#2
В самый раз.

...Вопрос - если я оплачиваю задаток и подаю заявку (не подписав письменный договор о задатке) и в дальнейшем организатор торгов меня не допускает, каковы шансы признать торги недействительными?
Что раньше - яйцо или курица...
Тоже такие вопросы возникали, еще до эл. торгов.
До конфликта, правда, не доходило, но ответа тоже для себя не нашел.
Всем объяснял заранее, что сначала подайте заявку, а потом платите...
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#3
Что раньше - яйцо или курица...
Тоже такие вопросы возникали, еще до эл. торгов.
До конфликта, правда, не доходило, но ответа тоже для себя не нашел.
Всем объяснял заранее, что сначала подайте заявку, а потом платите...
В электронных торгах тем более при публичке принимать заявку без оплаченого задатка нельзя. Ну теоретически можно и не указывать задаток, только задолбаешся торги прекращать и заново назначать из за того, что видите кому то захотелось поучаствовать а потом "я передумал покупать":mad:
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#4
Вопрос - правомерно или нет требование организатора торгов подписать договор "в письменном виде" до оплаты задатка?????:confused:
И зачем тогда ЭЦП и все эти электронные торги. Если я как покупатель должен ехать за 1000 км. искать этого организатора и просит подписать догвор о задатке? :mad::mad::mad:
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#5
Вопрос - если я оплачиваю задаток и подаю заявку (не подписав письменный договор о задатке) и в дальнейшем организатор торгов меня не допускает, каковы шансы признать торги недействительными?
На вскидку - никаких шансов. Прошу учесть, что я в банкротских торгах ни бум-бум, но зато о госзакупках не только наслышан;)
Так вот, главная проблема по обжалованию торгов в госзакупках - доказать нарушение интересов... Обратимся к последнему случаю:
госзакупки... мы направляем электронную заявку... все чин-чинарем... подписано ЭЦП... условиям запроса котировок соответствует... цена самая низкая... но... нас не замечают... вообще ... из протокола явствует, что участие принимали 2 участника, оба подали в бумажном виде... а про нас ни слова... хотя цена самая низкая у нас... мы в ФАС... ФАС констатирует нарушение и рекомендует колледжу (а это колледж заказывал станок) не осуществлять исполнение уже заключенного госконтракта...
И? Чего мы можем? Доказать причинение убытков мы можем только если получим достоверные сведения об исполнении госконтракта! А как мы их получим? Ответ: никак! Случай - не единичный. Так же и с банкротством будет! Чем доказать, что в случае участия в торгах ты дал бы самую высокую цену и выиграл? Никак! Значит нет у тебя интереса обжаловать:mad:!
 

472

Иван Васильевич
#6

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#7
Чем доказать, что в случае участия в торгах ты дал бы самую высокую цену и выиграл? Никак! Значит нет у тебя интереса обжаловать:mad:!
Денис, я говорю о продаже путем публичного предложения, т. е. оплатив задаток я направляю заявку в которой указана цена, и если цена соответствует той что действует в это время, торги должны быть прекращены и Я ПОБЕДИТЕЛЬ. А в рассматриваемом случае организатор мою заявку отклоняет:mad:, снижение цены продолжается и вот он, "Нужный" победитель. Или даже без снижения сразу "свой". Но я то первый подал заявку......
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#8
Денис, я говорю о продаже путем публичного предложения, т. е. оплатив задаток я направляю заявку в которой указана цена, и если цена соответствует той что действует в это время, торги должны быть прекращены и Я ПОБЕДИТЕЛЬ. А в рассматриваемом случае организатор мою заявку отклоняет:mad:, снижение цены продолжается и вот он, "Нужный" победитель. Или даже без снижения сразу "свой". Но я то первый подал заявку......
Прошу пардона, просмотрел (но понятно же, что по горячке:redface:.. я сегодняшний наш случай рассказал:redface:). Пожалуй что в публичном предложении - моя история, действительно не катит! Заинтересованность доказуема легко!
Только... Нет! Мне хватит на сегодня ( я хотел еще пару историй про госзакупки рассказать;))!
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#9
Нет. Все-таки расскажу еще одну! Для 472.
Госзакупки... на Питерской площадке проводяться котировки... опять станок... нужно ЭЦП... ЭЦП есть... но не подходит для площадки... а подходящее можно получить в Питере... а , если Вы не знаете, то для получения ЭЦП нужна личная явка... т.е. хочешь учавствовать в эл. торгах в Питере из Владивостока, - съезди сначала в Питер за ЭЦП... 472! "полнейшей ерунды Вы еще и не видели:mad:
...
(Правда было это с год назад. Может эцеписты;) и усовершенствовались... чуть-чуть...)
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#10
Прошу пардона, просмотрел (но понятно же, что по горячке:redface:.. я сегодняшний наш случай рассказал:redface:). Пожалуй что в публичном предложении - моя история, действительно не катит! Заинтересованность доказуема легко!
Только... Нет! Мне хватит на сегодня ( я хотел еще пару историй про госзакупки рассказать;))!
Мои юрисы говорят что то типа если разместил организатор торгов на электронной площадке договор о задатке то это оферта, а оплата задатка акцепт. Но опять же на Сбербанке-АСТ в правом углу написано - "информация размещенная на данном сайте не является офертой". Как это понимать?

Все я то же домой.
 

472

Иван Васильевич
#11
Нет. Все-таки расскажу еще одну! Для 472.
...
(Правда было это с год назад. Может эцеписты;) и усовершенствовались... чуть-чуть...)
Надеюсь, что да.
Площадок для целей банкротства сейчас всего 12.
ЭЦП получить вроде можно без проблем почти по всей России, если я не ошибаюсь.
А ваша история... мда... и таких много наберется, я думаю ;)
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#12
В продолжение начатой темы.

Изменения в приказ Минэкономразвития 54 которые вступают в силу 05.04.11 - перечисление задатка является акцептом договора о задатке размещенным организатором торгов на электронной площадке. Т. е. придумки некоторых "организаторов торгов" о необходимости подписывать договор о задатке в бумажном виде идут в сад.:wub:
 
#13
Пунктом 12 ст.110 Закона о банкротстве прямо предусмотрены только 3 случая возможного отказа в допуске заявителя к участию в торгах. Аналогичный пункт содержится в п.5.3. Порядка торгов.
Факт регистрации электронной заявки после проверки ее организатором торгов (п.4.4. Порядка торгов) свидетельствует, что первые два пункта на момент такой регистрации уже соблюдены.
В силу общих требований закона, для решения вопроса о допуске заявителя к торгам и составления протокола об определении участников торгов остается проверить только факт перечислении заявителем задатка.
Таким образом, получение заявителем уведомления о регистрации заявки на электронной площадке (п.4.4. Порядка торгов) должен являться основанием для перечисления им в адрес организатора торгов задатка (конклюдентные действия - акцепт договора о задатке), что нашло свое отражение в новой редакции Приказа № 54 - п.4.7. Порядка торгов.
 

AndyTucker

Пользователь
#14
Мы не допустили на торги одного претендента по по такому основанию (задаток был внесен ДО подписания договора о задатке). СОЮ первой инстанции (поелику претендент - физик) отказал в иске об оспаривании торгов. Кассация на днях. Торги были не электронные (на момент публикации не были обязательными).
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#15
Мы не допустили на торги одного претендента по по такому основанию (задаток был внесен ДО подписания договора о задатке). СОЮ первой инстанции (поелику претендент - физик) отказал в иске об оспаривании торгов. Кассация на днях. Торги были не электронные (на момент публикации не были обязательными).
Почему не допустили то? Не хотели чтоб участвовал?:wub:
 

AndyTucker

Пользователь
#16
Искренне считаем, что претендент допустил нарушения, несовместимые с жизнью(зачеркнуто) с возможностью участия в торгах :wub:
 
#17
СОЮ первой инстанции (поелику претендент - физик) отказал в иске об оспаривании торгов.
Странно... а что за имущество было на торгах? Это имущество предназначено для личного потребления или предназначено для осуществления предпринимательской (экономической) деятельности? На чей счет поступил задаток?

ЗЫ. В получении задатка на счет АУ проявляется еще одно преимущество: лицо, уплатившее деньги именно на счет АУ не становится кредитором по текущим обязательствам должника.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#18
ЗЫ. В получении задатка на счет АУ проявляется еще одно преимущество: лицо, уплатившее деньги именно на счет АУ не становится кредитором по текущим обязательствам должника.
Это преимущество?
В чем же?
В том, что уплатившее деньги лицо, становится кредитором АУ:rofl:?

А-а-а-а..., понял;)...., АУ-же не ИП более..., его не обанкротишь..., пока...;)