Про шаги и аукционы

[маLой]

Господа. Перечитывая новую редакцию ст. 110 ФЗ. Наткнулся на "преинтереснейшую новеллу". Цитирую:
п. 16 ст. 110 "В случае отказа или уклонения победителя торгов от подписания данного договора в течение пяти дней с даты получения указанного предложения внешнего управляющего внесенный задаток ему не возвращается и внешний управляющий вправе предложить заключить договор купли-продажи предприятия участнику торгов, которым предложена наиболее высокая цена предприятия по сравнению с ценой предприятия, предложенной другими участниками торгов, за исключением победителя торгов".
В связи с чем ОБЩЕПОНЯТИЙНЫЙ ВОПРОС )))) по порядку применения п. 13 ст. 110. А именно, Аукцион проводится путем повышения начальной цены продажи предприятия на "шаг аукциона", который устанавливается организатором торгов в размере от пяти до десяти процентов начальной цены и указывается в сообщении о проведении торгов.
Вопрос в толковании и применении указанной нормы п. 13. Правомочен ли участник поднять цену, скажем, не на ОДИН шаг, а, например, на 100 шагов? Оговорюсь сразу, отсылки меня к тексту положения о торгах не устраивают. Интересует, насколько подобное поведение участника по поднятию цены и принятие данной цены КУ будет правомочным с точки зрения последующего оспаривания итогов торгов.
Поясняю, напимер, имеются 3 участника торгов, один "чужой" и два "лояльных". Объявляется начало торгов проходит первый шаг ... затем второй следом за ними "свой" участник взвинчивает цену "до небес". Подписываем протокол ... указываем поступившие предложения о цене: чужой - начальная плюс один шаг, свой - пляс два шага, второй свой -плюс 1000 шагов. Впоследствие победитель отказывается от подписания договора, влетает на задаток. КУ обращается к участнику предложившему вторую цену. И заключает договор. Оговорюсь сразу. Возможно я не совсем правильно понимаю процесс "шагания", поскольку до появления вышеуказанной нормы (п. 16) никакого особого внимания данным нюансам повышения цены мною не уделялось. Прошу не судить строго если что-то где-то не дочитал
Ваши комментарии.

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Нормальная ситуация. Это возможность поднять цену первым своим участником до небес.После победы отказаться. И потом второй свой купит этот лот по цене ниже выигравшей. Но второй по величине.
Как в ситуации с продажей Юганскнефтегаза, можно в положении о торгах, предусмотреть возможность поднятия цены сразу на несколко шагов.
Вот вам и технология продажи на честных торгах с заранее известным результатом.

 

[маLой]

Нормальная ситуация. Это возможность поднять цену первым своим участником до небес.После победы отказаться. И потом второй свой купит этот лот по цене ниже выигравшей. Но второй по величине.
Как в ситуации с продажей Юганскнефтегаза, можно в положении о торгах, предусмотреть возможность поднятия цены сразу на несколко шагов.
Вот вам и технология продажи на честных торгах с заранее известным результатом.

Игорь Алексеевич, в распиле Юганскнефтегаза, к сожалению (или к счастью), не участвовал ))))) Мне не совсем понятно следующее. По практике и в моем субъективном понимании проведения торгов "шаги" происходят следующим образом (процитирую одно из положений о торгах):
1. Участники Торгов пронумерованными карточками сигнализируют о готовности купить объект по цене, названной Аукционистом.
2. В случае, если поднята одна карточка Участника, Аукционист объявляет эту цену три раза, сопровождая объявления ударом молотка.. В случае, если других предложений не поступило, карточек поднято не было, то после третьего удара молотком Аукционист объявляет Победителя.
3. В случае, если поднято более одной карточки, Аукционист объявляет об этом и объявляет следующую цену в соответствии с шагом Торгов. Процедура осуществляется до тех пор, пока не останется одной карточки Участника и после троекратного объявления цены и удара молотком Аукциониста этот Участник не будет признан Победителем.
Как тут можно определить вторую цену ниже выигрывшей???? В данном случае, таких участников будет двое - свой и чужой.

 

[NordWest]

По практике и в моем субъективном понимании проведения торгов "шаги" происходят следующим образом (процитирую одно из положений о торгах):

Так это только одно из положений о торгах

 

[Фрекен Бок]

По практике и в моем субъективном понимании проведения торгов "шаги" происходят следующим образом (процитирую одно из положений о торгах):
1. Участники Торгов пронумерованными карточками сигнализируют о готовности купить объект по цене, названной Аукционистом.
2. В случае, если поднята одна карточка Участника, Аукционист объявляет эту цену три раза, сопровождая объявления ударом молотка.. В случае, если других предложений не поступило, карточек поднято не было, то после третьего удара молотком Аукционист объявляет Победителя.
3. В случае, если поднято более одной карточки, Аукционист объявляет об этом и объявляет следующую цену в соответствии с шагом Торгов. Процедура осуществляется до тех пор, пока не останется одной карточки Участника и после троекратного объявления цены и удара молотком Аукциониста этот Участник не будет признан Победителем.
Как тут можно определить вторую цену ниже выигрывшей???? В данном случае, таких участников будет двое - свой и чужой.

А в моем субъективном понимании торги проходят так, как продавали 12 стульев из известного всем произведения. К примеру, если я являюсь учасником торгов, начальная цена 1000 руб. шаг-50 руб. Мое личное право назвать цену в 10 000 руб, чтобы не торговаться по 50 руб.до ишачьей пасхи.

 

[Джек]

неужели прокатит?

А в моем субъективном понимании торги проходят так, как продавали 12 стульев из известного всем произведения. К примеру, если я являюсь учасником торгов, начальная цена 1000 руб. шаг-50 руб. Мое личное право назвать цену в 10 000 руб, чтобы не торговаться по 50 руб.до ишачьей пасхи.

Ага, поднимет до 10000 руб, а потом откажется от заключения договора?
Подозрительно слишком!

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Ну и что, что подозрительно?

Ага, поднимет до 10000 руб, а потом откажется от заключения договора?
Подозрительно слишком!

Во первых, у нас в стране - презупция невиновности.
Во вторых, где нарушение какого-либо закона или положения о торгах?

Как Вы положенеи о торгах напишите, так и будут торги проходить.
Можно установить, что участник может сразу поднять цену на несколько шагов.
И тогда первый участник говорит - шаг.Второй - одна тысяча шагов.
Потом в протоколе фиксируют - столько шагов было сделано такими-то участниками. Победитель - второй.
Позже, второй - отказываеться от подписания договра купли-продажи.
Организатор торгов, по протоколу аукциона определяет, что после победителя (второго с его тысячей шагов) зафиксирована цена первого один шаг.
И в связи стем, что победитель отказался оплатить и подписать договор купли-продажи, и в связи с положением о торгах победителем признаеться - первый.
А вот как пустить кого-то или не пустить, как сделать так что бы и первый и второй были из сотни участников свои - это отдельная сказание.
В этой теме вопрос - вполне определенный, соответственно и ответ по теме и не будем флудить.
Я ответил на Ваш впорос?

 

[Джек]

А если положение о торгах не согласовывали с собранием кредиторов, тоже прокатит?

 

[Арман]

А если положение о торгах не согласовывали с собранием кредиторов, тоже прокатит?

Прокатит под 195 ст. УК РФ

 

[Джек]

Это с какого боку 195 УК? Все эти действия под эту статью не подпадают вроде

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Где то мы уже обсуждали, что положение о торгах утверждаеться собрание или комитетом кредиторов.
Соответственно, если Вы нарушаете ЗоБ - это не правомерные действия при банкротстве.

 

[маLой]

В этой теме вопрос - вполне определенный, соответственно и ответ по теме и не будем флудить.
Я ответил на Ваш впорос?

Уважаемый Игорь Алексеевич, спасибо ВАМ за столь развернутый ответ. Данная правовая норма срузу же вызвала "нездоровый интерес" , который я попытался изложить в первом сообщении при создании темы. Обязательно нужно будет "опробировать" данную "новеллу". Как говорится, обсуждаем здесь 34-й способ ... проведения торгов. Собственно, основной вопрос не в том можно или нельзя её применять, а в том, как законодатель понимает "повышение шага". Исходя из Ваших, Игорь Алексеевич, сообщений шаги идут (если я правильно понял ход Ваших мыслей) по очереди регистрации участников торгов, то есть каждый участник зарегистрированный организатором заявляет (или не заявляет) по очереди друг за другом повышение цены на N-ное количество шагов. Повторюсь, но я несколько по другому понимал себе принцип повышения цены (я изложил его во втором своём сообщении), когда шаги повышает сам КУ пока не останется единственный согласный на повышение шага. Так, что нужно будет более детально мне разобраться с вопросом о соответстветствии закону порядка образования цены первым, вторым и третьим участником торгов. Поскольку, если "пользовать" эту норму (а не воспользоваться этим будет непростительной ошибкой), то нужно предполагать, что помимо участников будет еще и ФРС (в случае с регистрацией переходов прав на недвигу), которым придется очень долго объяснять, каким образом лот приобретен лицом не указанным в протоколе в качестве победителя. Плюс еще одна проблема - это публикация итогов торгов, так что недовольные с большой долей вероятности пойдут обжаловать итоги торгов.
Подытожив, нужно быть уверенным, прежде всего для себя, что ты всё правильно сделал.

 

[Арман]

Это с какого боку 195 УК? Все эти действия под эту статью не подпадают вроде

С боку диспозиции части 1 названной статьи.

 

[морячок]

логично, что если можно сразу винтить цену до небес, то можно и называть промежуточную цену между предпоследним "своим" и последним "своим" (с точки зрения "чужого" именно в расчете на то, что последний откажется). тогда схема не проходит

 

[Costas]

...Впоследствие победитель отказывается от подписания договора, влетает на задаток...

...размер которого составляет от 0 до 20% начальной цены. Изящно и не дорого, однако.

 

[Фрекен Бок]

К теме

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
Арбитражного суда Кабардино-Балкарской Республики
СВЯЗАННОЙ С ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ АРБИТРАЖНЫХ УПРАВЛЯЮЩИХ В ПРОЦЕССЕ О ПРИЗНАНИИ ДОЛЖНИКА НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ (БАНКРОТОМ)
Совершение сделки конкурным управляющим по продаже имущества несостоятельного должника без утверждения порядка, сроков и условий продажи собранием (комитетом) кредиторов влечет отстранения последнего от исполнения обязанностей.
Уполномоченный орган в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) обратился в арбитражный суд с заявлением об отстранении конкурсного управляющего от исполнения возложенных на него обязанностей.
Заявление мотивировано тем, что конкурсный управляющий реализовал имущество должника в порядке, не согласованном с кредиторами на собрании кредиторов.
Определением суда первой инстанции, заявление удовлетворено, конкурсный управляющий отстранен от исполнения обязанностей.
Решением суда должник признан несостоятельным (банкротом) и открыто конкурсное производство. Утвержден конкурсный управляющий.
В ходе процедуры конкурсного производства установлено, что за должником зарегистрировано незавершенное строительством здание цеха.
Конкурсный управляющий реализовал незавершенное строительством здание цеха по договору купли-продажи.
В соответствии с пунктом 3 статьи 129 Федерального закона от 26.10.2002г. № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» конкурсный управляющий вправе распоряжаться имуществом должника в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом.
В силу пункта 1 статьи 139 Федерального закона от 26.10.2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" в течение месяца с даты окончания проведения инвентаризации и оценки имущества должника конкурсный управляющий обязан представить собранию кредиторов(комитету кредиторов) на утверждение предложения о порядке, о сроках и об условиях продажи имущества должника.
Статья 145 Федерального закона от 26.10.2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" устанавливает, что конкурсный управляющий может быть отстранен арбитражным судом от исполнения обязанностей конкурсного управляющего в связи с удовлетворением арбитражным судом жалобы лица, участвующего в деле о банкротстве, на неисполнение или ненадлежащее исполнение конкурсным управляющим возложенных на него обязанностей при условии, что такое неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей нарушило права или законные интересы заявителя жалобы, а также повлекло или могло повлечь за собой убытки должника либо его кредиторов.
Решением собрания кредиторов должника по данному делу утвержден порядок, сроки и условия реализации имущества должника. Согласно решению продажа имущества должника осуществляется на открытых торгах в установленном законом порядке.
При этом, договор купли-продажи незавершенного строительством здания цеха в нарушении указанного решения собрания кредиторов заключен без проведения торгов.
Таким образом, суды отстранили конкурсного управляющего от исполнения обязанностей в соответствии со статьей 145 Федерального закона от 26.10.2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", поскольку его действия могли повлечь за собой убытки кредиторов.
Постановлением кассационной инстанции определение суда первой инстанции оставлено без изменения.