Проценты КУ в случае погашения реестра третьим лицом?

Кантри

Пользователь
#1
Ситуация следующая. Привлек учредителя к субсидиарной ответственности, параллельно арестовав другие его бизнесы (суд наложил обеспечительные меры на доли Учредителя в уставных капиталах иных компаний, чтобы, в случае чего, субсидиарка взыскивалась за счет этих долей).

Тут же появляется третье лицо, гасит реестр через депозит нотариуса.

Вопрос:
1. имеет ли право КУ на проценты, предусмотренные п. 13 ст. 20.6 (от размера погашенных требований кредиторов) ???. Ведь при обычном погашении реестра КУ резервирует средства под проценты на счету Должника и потом сам себе выплачивает. А тут реестр погашен вне счета должника, третьим лицом. Взыскивать проценты вместе с вознаграждением с Должника?
2. Может ли суд рассмотреть ходатайство об установлении суммы процентов после прекращения производства по делу о банкротстве ???(тут уже у меня сроки, погасило третье лицо реестр, нужно направлять в АС отчет и ходатайство о прекращении производства по делу, ходатайство о процентах могут просто не успеть рассмотреть).

3. По сути, у должника ничего нет. Взыскивать с него вознаграждение и проценты бессмысленно. Но есть дебиторская задолженность (вступивший в силу судебный акт о взыскании денежных средств с учредителя в порядке субсидиарной ответственности в пользу Должника). Возможно ли, при взыскании вознаграждения с Должника, просить суд обратить взыскание на эту дебиторскую задолженность как единственное имущество Должника??? .
 

Kapues

Пользователь
#3
1. Денис ответил
2. same
3. Реестр погашен => ущерба нет, - какая дебиторка, окститесь. Другой момент, что реестр погасили в обход Вашего кармана... - предпринимательский риск. Может, повторно на субсидиарку подать, т.к. в этом случае ущерб нанесен уже Вам?
 
#4
Обычно проще отказывают.
Проценты выплачиваются в течение 10 дней после завершения соответствующей процедуры.
А прекращение в связи с погашением реестра это не завершение процедуры.
И как то все прониклись уже что прекращение и завершение это не одно и тоже. Видимо завершение возможно только при переходе к следующей процедуре.
 

Кантри

Пользователь
#5
3. Реестр погашен => ущерба нет, - какая дебиторка, окститесь.
Ну дык судебный акт о взыскании с Учредителя в пользу Должника денежных средств пока никем не отменен. Хотя в начале декабря апелляция по нему будет. может ли 13ААС его отменить на основании того, что сейчас, в связи с погашением реестра, отсутствуют основания для привлечения руководителя к субсидиарной ответственности?

Кстати, сейчас есть еще дебиторка - 2 непросуженных договора займа на сумму 1 млн рублей (как раз мое вознаграждение и проценты) . Возможно ли мне, от лица конкурсного управляющего, пока процедура незакончена, от имени должника передать право на эту дебиторку себе, в счет вознаграждения ?
 

Кантри

Пользователь
#6
Кстати, в субсидиарке Учредителя судом был заложен не только реестр, но еще и судебные расходы по делу (мое вознаграждение). Взыскать с учредителя в пользу Должника 12 лямов реестра, 500 тыс судебных расходов. Может от этого можно как то плясать?
 

Kapues

Пользователь
#7
Ну дык судебный акт о взыскании с Учредителя в пользу Должника денежных средств пока никем не отменен. Хотя в начале декабря апелляция по нему будет. может ли 13ААС его отменить на основании того, что сейчас, в связи с погашением реестра, отсутствуют основания для привлечения руководителя к субсидиарной ответственности?

Кстати, сейчас есть еще дебиторка - 2 непросуженных договора займа на сумму 1 млн рублей (как раз мое вознаграждение и проценты) . Возможно ли мне, от лица конкурсного управляющего, пока процедура незакончена, от имени должника передать право на эту дебиторку себе, в счет вознаграждения ?
Может и отменит, о том и речь. Иначе гашение реестра будет считаться неосновательным обогащением кредиторов и ход по его гашению будет бесполезен. В любом случае получайте и/л и несите приставам, - лишним не будет.

Только собранием кредиторов, ИМХО. Пока они не исключены из реестра, - собрание правомочно. А то, что она не просужена, - это плохо. Теперь с заявителя опасно взыскивать вознаграждение, - подаст на ущерб причиненный бездействием АУ.

Взыскать с учредителя в пользу Должника 12 лямов реестра, 500 тыс судебных расходов. Может от этого можно как то плясать?
А раньше об этом никак нельзя было сказать? Тем более предъявляйте и/л к исполнению. Судебные расходы-то он не гасил, - значит ААС должен отменить только в части реестра.
 

Кантри

Пользователь
#8
А раньше об этом никак нельзя было сказать? Тем более предъявляйте и/л к исполнению.
Ну дык в листе же будет там Должник взыскателем. и при прекращении производства директор снова вступит в должность и лист не будет предъявлять.

А если по другому попробовать? В суд заявление об изменении субсидиарной ответственности Учредителя.
Указать, что, т.к. реестр погашен, то просим исключить 12 лямов из размера субсидиарки. НО, т. к. доп судебные расходы накапали за эти месяцы и проценты, то прибавить лям вознаграждения и процентов. и изменить взыскателя с Должника на КУ. т. е. взыскателем станет КУ.
 

Kapues

Пользователь
#9
А если по другому попробовать? В суд заявление об изменении субсидиарной ответственности Учредителя.
Указать, что, т.к. реестр погашен, то просим исключить 12 лямов из размера субсидиарки. НО, т. к. доп судебные расходы накапали за эти месяцы и проценты, то прибавить лям вознаграждения и процентов. и изменить взыскателя с Должника на КУ. т. е. взыскателем станет КУ.
Чем будете подтверждать гашение реестра? Я так понимаю, суд пока не вынес определения об удовлетворении требований кредиторов. И какие правовые основания для взыскания в пользу КУ? ЕМНИП, судебные расходы относятся на имущество должника, в случае его недостаточности, - на взыскателя. Взыскание непосредственно с учредителя в пользу КУ не предусмотрено законом.
 

Кантри

Пользователь
#10
А то, что она не просужена, - это плохо. Теперь с заявителя опасно взыскивать вознаграждение, - подаст на ущерб причиненный бездействием АУ.
Не подаст. Эта дебиторка была выявлена уже после привлечения к субсидиарки и заявления третьего лица о погашении. Смысла подавать не было, дело о банкротстве бы прекратилось и гендир бывшего банкрота спокойно отказался бы от иска (там дебиторка с аффилированными компаниями).

Я так понимаю, суд пока не вынес определения об удовлетворении требований кредиторов.
Почему же. Вынес. "Признать требования кредиторов ООО «», ИНН , ОГРН
, удовлетворенными." "

Взыскание непосредственно с учредителя в пользу КУ не предусмотрено законом.
Ну вообще законом не предусмотренно и взыскание судебных расходов вместе с суммой непогашеного реестра в рамках субсидиарки. А суд взыскал.

Просто по некоторым регионам сейчас вообще делают субсидиарку напрямую в пользу кредиторов.
 

Kapues

Пользователь
#11
Почему же. Вынес. "Признать требования кредиторов ООО «», ИНН , ОГРН
, удовлетворенными." "
Ну, тогда только
В суд заявление об изменении субсидиарной ответственности Учредителя.
Указать, что, т.к. реестр погашен, то просим исключить 12 лямов из размера субсидиарки. НО, т. к. доп судебные расходы накапали за эти месяцы и проценты, то прибавить лям вознаграждения и процентов. и изменить взыскателя с Должника на КУ. т. е. взыскателем станет КУ.
Но не самовольно тырить дебиторку из процедуры :)
 

Кантри

Пользователь
#12
Никто самовольно не тырит! Но нужно же как то работу АУ оплачивать? классно получается. АУ прижал учредителя, тот рассчитался в долгами. Заявитель в шоколаде, цель процедуры достигнута, во всем заслуга КУ. и что же ему за это? проценты - иди нафиг, вознаграждение -либо с мертвого Должника, либо бегать с листом за Заявителем. Да уж... Называется, классно поработал 2 годика....
 

Kapues

Пользователь
#13
Называется, классно поработал 2 годика....
У нас один АУ добросовестно вел отсутствующего должника 3 года. К концу второго года уже в кассации перевел процедуру на общие рельсы. Теперь ему ФНС убытки около миллиона шьет :) Типа первые два года ты правильно за 10 тысяч работал. А что имущества на 10 миллионов у отсутствующего должника нашел, - это фигня.
 
#14
Вопрос:
1. имеет ли право КУ на проценты, предусмотренные п. 13 ст. 20.6 (от размера погашенных требований кредиторов) ???. Ведь при обычном погашении реестра КУ резервирует средства под проценты на счету Должника и потом сам себе выплачивает. А тут реестр погашен вне счета должника, третьим лицом. Взыскивать проценты вместе с вознаграждением с Должника?
2. Может ли суд рассмотреть ходатайство об установлении суммы процентов после прекращения производства по делу о банкротстве ???(тут уже у меня сроки, погасило третье лицо реестр, нужно направлять в АС отчет и ходатайство о прекращении производства по делу, ходатайство о процентах могут просто не успеть рассмотреть).

3. По сути, у должника ничего нет. Взыскивать с него вознаграждение и проценты бессмысленно. Но есть дебиторская задолженность (вступивший в силу судебный акт о взыскании денежных средств с учредителя в порядке субсидиарной ответственности в пользу Должника). Возможно ли, при взыскании вознаграждения с Должника, просить суд обратить взыскание на эту дебиторскую задолженность как единственное имущество Должника??? .[/quote]
У меня такая же ситуация. Проблема со взысканием расходов и вознаграждения после гашения собственником имущества реестра (15 лимонов). Проценты взыскать нельзя однозначно, так как завершения процедуры нет, хотя гашение однозначно произошло от действий арбитражного управляющего. В нашем случае также стали привлекать к ответственности ликвидатора, назначенного собственником. Но у нас проще, сейчас проработали ответ на вопрос, что если ликвидация происходила по решению собственника имущества, то отвечает за текущие - собственник.Собственник у нас - муниципалитет, соответственно деньги есть.
В вашем случае я так поняла вообще имущества нет, а с заявителем что, ведь заявитель по делу несет ответственность за вознаграждение и текущие в случае отсутствия имущества у собственника. Доказывайте, что у предприятия имущества нет - и к заявителю.Насчет субсидиарки шансы отмены в апелляции имеются, не рискуйте. Срочно получаете определения по текущим и вознаграждению. В апелляции обязательно сообщите о наличии задолженности в вашу пользу и ее взыскании в принудительном порядке. В этом случае может отменить частично субсидиарку, так как обстоятельства по делу изменились.
Либо еще вариант. В случае наличия имущества у должника либо заявителя по делу - обеспечительные меры - запрет вносить изменения в регистрационные записи о правах не недвижимость (Росреестр), правах на доли ( ФНС), обычно удовлетворяют, так как не лишает полностью права собственности, а только ограничивает.
 
#15
Ну дык в листе же будет там Должник взыскателем. и при прекращении производства директор снова вступит в должность и лист не будет предъявлять.

А если по другому попробовать? В суд заявление об изменении субсидиарной ответственности Учредителя.
Указать, что, т.к. реестр погашен, то просим исключить 12 лямов из размера субсидиарки. НО, т. к. доп судебные расходы накапали за эти месяцы и проценты, то прибавить лям вознаграждения и процентов. и изменить взыскателя с Должника на КУ. т. е. взыскателем станет КУ.
Попробуйте подать от своего имени о привлечении к субсидиарке, имеются основания. В этом случае просите дело о банкротстве приостановить, по закону о банкротстве - приостанавливается в этом случае. Таким образом, можете избежать подачи и рассмотрения заявления о прекращении процедуры.
 
#16
Добрый день. Нестандартная ситуация. Прошу помочь, если кто может. Конкурсное производство в отношении ИП завершено, но по другому делу конкурсный управляющий именно этого должника является истцом и пытается взыскать судебные расходы. КП завершено 22.11.12г. Заседание по суд.расходам 28.11.12г. Что желать с полномочиями К/У? Очень жду ответа
 

Kapues

Пользователь
#17
Доказывайте, что у предприятия имущества нет - и к заявителю
У меня была такая мысль подсказать, но в данном случае есть имущество - дебиторка.
В апелляции обязательно сообщите о наличии задолженности в вашу пользу и ее взыскании в принудительном порядке. В этом случае может отменить частично субсидиарку, так как обстоятельства по делу изменились.
Взыскание в пользу должника же.
Попробуйте подать от своего имени о привлечении к субсидиарке, имеются основания. В этом случае просите дело о банкротстве приостановить, по закону о банкротстве - приостанавливается в этом случае. Таким образом, можете избежать подачи и рассмотрения заявления о прекращении процедуры.
Заявление о субсидиарной ответственности уже рассмотрено по этим основаниям. Нужно менять старое, - убирать реестр и менять взыскателя.
Завершение/прекращение дела о банкротстве (до исключения из ЕГРЮЛ) не препятствует решению вопроса о распределении расходов.
 

Kapues

Пользователь
#18
Добрый день. Нестандартная ситуация. Прошу помочь, если кто может. Конкурсное производство в отношении ИП завершено, но по другому делу конкурсный управляющий именно этого должника является истцом и пытается взыскать судебные расходы. КП завершено 22.11.12г. Заседание по суд.расходам 28.11.12г. Что желать с полномочиями К/У? Очень жду ответа
Ответил в чате
 

Кантри

Пользователь
#19
Заявление о субсидиарной ответственности уже рассмотрено по этим основаниям. Нужно менять старое, - убирать реестр и менять взыскателя.
Каким способом? Пересмотр по новым обстоятельствам? Но такое основание вроде как не подходит. Там же закрытый перечень новых обстоятельств:

1) отмена судебного акта арбитражного суда или суда общей юрисдикции либо постановления другого органа, послуживших основанием для принятия судебного акта по данному делу;
2) признанная вступившим в законную силу судебным актом арбитражного суда или суда общей юрисдикции недействительной сделка, которая повлекла за собой принятие незаконного или необоснованного судебного акта по данному делу;
3) признание Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации закона, примененного арбитражным судом в конкретном деле, в связи с принятием решения по которому заявитель обращался в Конституционный Суд Российской Федерации;
4) установленное Европейским Судом по правам человека нарушение положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении арбитражным судом конкретного дела, в связи с принятием решения по которому заявитель обращался в Европейский Суд по правам человека;
5) определение либо изменение в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации или в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации практики применения правовой нормы, если в соответствующем акте Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации содержится указание на возможность пересмотра вступивших в законную силу судебных актов в силу данного обстоятельства.
Погашение третьим лицом реестра вроде как ни к одному из вышеприведенных пунктов не относится.


Каким еще образом можно изменить вступивший в законную силу судебный акт по субсидиарке?


Кстати, сейчас у должника еще есть непросуженная дебиторка (обнаружилась, когда уже субсидиарку просудил). Может, подать иски по этой дебиторке, и пытаться как то приостановить дело или откладывать прекращение? хотя тоже вряд ли. Реестр погашен, конкурсные кредиторы отсутствуют. Есть только кредиторы по текущим. Может есть какой то способ?
 

Кантри

Пользователь
#20
Кстати, обжалование в апелляции определения по субсидиарке приостанавливает вступление в силу данного определения (по правилам ст. 180 АПК РФ )? Или 180-я тут не действует? Вроде как определение вступает в силу немедленно.