Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже

Продажа доли в ООО банкрота ИП

Добрый день.
Введена процедура реализации имущества. Банкрот ИП. Владеет 50 % долей в уставном капитале в ООО.
Вопрос в следующем, кем утверждать положение о продаже, судом как физика или собранием (комитетом) как юрика? Нужно ли доказывать что доля в уставном капитале ООО является имуществом используемом в предпринимательской деятельности?
 
Судом. Если у меня дома есть акции Газпрома, это совсем не значит,что я каким-либо образом учавствую в поставках газа через Украину.
Должник кроме того как владеет долей в ООО еще и Гендиректор в этом ООО.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
и т.д. и т.п.
 

Мясников Андрей

Дышловёрт
Подниму тему и задам вопрос вот с какого ракурса...

А возможно ли в рамках обособленного спора по утверждению положения о реализации доли в уставном капитале ОООшки заключить мировое соглашение?

Исходные данные:
- банкротство физика, реализация имущества,
- в конкурсной массе должника 50%-я доля в УК,
- доля стОит кое-что (оценка есть), и второй соучредитель готов её выкупить (преимущественное право, само собой, есть),
- деньги нужны быстро в КМ (для оформления иного дорогостоящего имущества),
- все ключевые участники дела о банкротстве (и должник, и кредиторы) готовы отдать второму соучредителю долю без торгов и подпишутся под мировым соглашением, т.е. их права не нарушаются,

Способа вижу два:
а) участник вносит на основной счет должника деньги, а доля переоформляется на него на основании судебного акта об утверждении мирового соглашения;
б) в мировом соглашении прописывается обязанность ФУ подать заявление о выходе их общества, и обязанность общества выплатить действительную стоимость доли (в размере, определенной оценщиком)

Покритикуйте, пожалуйста, эту схему...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Подниму тему и задам вопрос вот с какого ракурса...
А возможно ли в рамках обособленного спора по утверждению положения о реализации доли в уставном капитале ОООшки заключить мировое соглашение?
Исходные данные:
- банкротство физика, реализация имущества,
- в конкурсной массе должника 50%-я доля в УК,
- доля стОит кое-что (оценка есть), и второй соучредитель готов её выкупить (преимущественное право, само собой, есть),
- деньги нужны быстро в КМ (для оформления иного дорогостоящего имущества),
- все ключевые участники дела о банкротстве (и должник, и кредиторы) готовы отдать второму соучредителю долю без торгов и подпишутся под мировым соглашением, т.е. их права не нарушаются,
Способа вижу два:
а) участник вносит на основной счет должника деньги, а доля переоформляется на него на основании судебного акта об утверждении мирового соглашения;
б) в мировом соглашении прописывается обязанность ФУ подать заявление о выходе их общества, и обязанность общества выплатить действительную стоимость доли (в размере, определенной оценщиком)
Покритикуйте, пожалуйста, эту схему...
Управляющий должен реализовывать конкурсную массу? Должен.
Сейчас своими размышлениями процесс затягивает? Однозначно.
Нарушение? Именно : не разумно, не добросовестно.

Для того что заключить мировое нужен спор, который этим мировым урегулируется.
Где спор?
Кто спорит?
С кем?
О чем?
Т.е. сначала нужно придумать ответы на эти вопросы и замутить в суде спор.

Мировое соглашение по обособленному спору ни разу не видел, а судьи до чего-то нового крайне не охочи.

Не знаю, как у вас, а у нас было бы проще, быстрее и безопаснее утвердить порядок продажи и выставить на торги.
 

Kapues

Пользователь
Способа вижу два:
а) участник вносит на основной счет должника деньги, а доля переоформляется на него на основании судебного акта об утверждении мирового соглашения;
б) в мировом соглашении прописывается обязанность ФУ подать заявление о выходе их общества, и обязанность общества выплатить действительную стоимость доли (в размере, определенной оценщиком)
а). Скорее всего будет затык в ФНС, т.к. императивно установлено, что договор купли-продажи доли в ЮЛ оформляется в нотариальном порядке. И вообще не взлетит скорее всего, т.к. реализация в банкротстве предусмотрена через проведение торгов. Хотя от судьи зависит.
б) На.. черта? Направляется заявление о выходе (без суда). Выплачивается действительная стоимость доли по закону об ООО (по состоянию на последнюю отчетную дату). Какой оценщик?!
 

Мясников Андрей

Дышловёрт
Сейчас своими размышлениями процесс затягивает? Однозначно.
Сейчас этап подготовки заявления в суд об утверждении положения о торгах. Возникла шальная мысль о мировом, дабы сократить сроки.
Для того что заключить мировое нужен спор, который этим мировым урегулируется.
Где спор?
Кто спорит?
С кем?
О чем?
Т.е. сначала нужно придумать ответы на эти вопросы и замутить в суде спор.
Это техника...
ФУ выносит на утверждение суда положение о торгах с начальной ценой Х путем продажи с торгов. А соучредитель возражает и говорит, что готов купить по цене Х+ без торгов, реализуя преимущественное право.
Вот и спор.
Мировое соглашение по обособленному спору ни разу не видел, а судьи до чего-то нового крайне не охочи.
Ну в обособленных спорах по оспариванию сделок мировые-то заключаются...
 

Мясников Андрей

Дышловёрт
б) На.. черта? Направляется заявление о выходе (без суда). Выплачивается действительная стоимость доли по закону об ООО (по состоянию на последнюю отчетную дату). Какой оценщик?!
Нужно нивелировать риск обжалования действий (на будущее, там еще есть точки возникновения конфликта).
А так - судебный акт, который обязателен к исполнению.
 

Kapues

Пользователь
Это техника...
ФУ выносит на утверждение суда положение о торгах с начальной ценой Х путем продажи с торгов. А соучредитель возражает и говорит, что готов купить по цене Х+ без торгов, реализуя преимущественное право.
Вот и спор.
... в результате суд посылает в пешее эротическое с вердиктом, что мировое соглашение допустимо только при наличии консенсуса всех кредиторов (в т.ч. зареестровых), кроме того Законом предусмотрен иной порядок реализации (либо посылает мировое на утверждение собранием, а это опять время). Далее указывает, что раз соучредитель готов купить по цене Хэ+, то стоимость указанная КУ в положении является определенной неверно. И утверждает положение по цене Хэ+.
И это еще не худший вариант.

Ну в обособленных спорах по оспариванию сделок мировые-то заключаются...
Потому что это исковое производство в деле о банкротстве. А утверждение положения - это рассмотрение заявления (ходатайства).
Нужно нивелировать риск обжалования действий (на будущее, там еще есть точки возникновения конфликта).
Собранием согласуйте. Есть определенный порядок выхода из ООО. Его КУ должен соблюдать. Иначе - риск "вляпаться" в преимущественное право и потратить по итогу баблос на оценку и торги. Хотя есть установленный Законом порядок определения стоимости и выплаты доли. И, что самое замечательное, от КУ этот порядок никак не зависит. Соответственно, нет ответственности за неправильный расчет.
Как вариант - сделать независимую оценку, подтверждающую стоимость доли.
 

Мясников Андрей

Дышловёрт
... в результате суд посылает в пешее эротическое с вердиктом, что мировое соглашение допустимо только при наличии консенсуса всех кредиторов (в т.ч. зареестровых)
Выше я написал, что на сегодня все кредиторы согласны, и в суде подтвердят согласие.
либо посылает мировое на утверждение собранием, а это опять время).
Мне нужно понять, возможно ли в принципе ли мировое в этом случае!?
Если "да" - к моменту судебного заседания собрание проведем и протокол об одобрении представим в суд.
А утверждение положения - это рассмотрение заявления (ходатайства).
Где-то встречал (может быть, на здесь на Форуме) ситуацию, когда в ходе рассмотрения Положения об утверждении торгов по продаже квартиры, нажитой в браке, второй супруг (не банкрот) вносил в конкурную массу половину стоимости квартиры, чтобы сохранить жилье.
Собранием согласуйте. Есть определенный порядок выхода из ООО. Его КУ должен соблюдать. Иначе - риск "вляпаться" в преимущественное право и потратить по итогу баблос на оценку и торги. Хотя есть установленный Законом порядок определения стоимости и выплаты доли. И, что самое замечательное, от КУ этот порядок никак не зависит. Соответственно, нет ответственности за неправильный расчет.
Как вариант - сделать независимую оценку, подтверждающую стоимость доли.
Смотрите, в чем опасения: здесь на Форуме приводили практику привлечения ФУ к ответственности за такие действия.
В собрании должник не голосует. А через год он напишет жалобу, что доля стоила в 2 раза дороже, чем пришло в КМ в результате выхода из общества. И при продаже с торгов получили бы больше.
Факт того, что не обжаловал решения собрания, в нашем суде не всегда принимается в качестве основания для отказа в жалобе или рассмотрения заявления об урегулировании разногласий (типа, разные способы защиты права).
И второй момент - после подачи заявления о выходе никаких рычагов воздействия на общество (в смысле, понуждения к оплате) не остается. Можно потом пару-тройку лет бегать по судам, взыскивая ДСД.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
В собрании должник не голосует. А через год он напишет жалобу, что доля стоила в 2 раза дороже, чем пришло в КМ в результате выхода из общества. И при продаже с торгов получили бы больше.
Факт того, что не обжаловал решения собрания, в нашем суде не всегда принимается в качестве основания для отказа в жалобе или рассмотрения заявления об урегулировании разногласий (типа, разные способы защиты права).
И второй момент - после подачи заявления о выходе никаких рычагов воздействия на общество (в смысле, понуждения к оплате) не остается. Можно потом пару-тройку лет бегать по судам, взыскивая ДСД.
безопаснее утвердить порядок продажи и выставить на торги.
 

Kapues

Пользователь
Где-то встречал (может быть, на здесь на Форуме) ситуацию, когда в ходе рассмотрения Положения об утверждении торгов по продаже квартиры, нажитой в браке, второй супруг (не банкрот) вносил в конкурную массу половину стоимости квартиры, чтобы сохранить жилье.
Это распространенное явление. В том числе такое делают даже во время торгов.
В собрании должник не голосует. А через год он напишет жалобу, что доля стоила в 2 раза дороже, чем пришло в КМ в результате выхода из общества. И при продаже с торгов получили бы больше.
1. Эта жалоба должна рассматриваться в деле о банкротстве, которое будет к тому моменту завершено.
2. Он должен доказать, что затронуты его права и обязанности
3. КУ в любом случае не виноват, т.к. расчет производит не он. Это общество не доплатило, а не КУ.
И второй момент - после подачи заявления о выходе никаких рычагов воздействия на общество (в смысле, понуждения к оплате) не остается.
Можно срок урегулировать отдельным письменным обязательством Общества под условием, данным До подачи заявления. По Закону Общество обязано произвести расчет в течение полугода, ЕМНИП.
 
Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже
Верх