Продажа имущества - вопрос о необходимости торгов

Kapues

Пользователь
#1
Предположим, у меня в предприятии есть куча делимого товара (сахар, лом металла, например), на сумму, скажем, 10 миллионов. У меня есть на него покупатель по рыночной стоимости. Могу я сделать, например, 200 договоров к/п и продать это имущество без проведения торгов? При этом мажоритарные кредиторы 100% вякать не будут.
 

Kapues

Пользователь
#3
На вкус и цвет товарища нет...
Я считаю это разумным и добросовестным... а как сочтёт судья если прилетит жалоба-?
Денис, у меня вот тот же вопрос. Чисто по теории - считаю, что всё ок, - разумно и добросовестно, - прямого запрета в законе нет, экономия времени и средств на лицо. Но в процедуре очень злой упор, которого жестко поимели на налоги. Боюсь жалоб... есть у кого практика по подобным случаям, чтобы соломки подстелить?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#4
Боитесь, так собирайте собрание... УПОР против голоснёт, обжалуйте решение собрания/подавайте на разногласия... - будет не какая-то "соломка", а непрошибаемый щит;)
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#5
А ещё можно: отдать товар/сахар на хранение..., а если гад-хранитель товар по неосторожности в своём производстве израсходует, взыскать с него убытки в размере стоимости товара..., причём испуганный высоким профессионализмом управляющего, причинивший убытки хранитель возместит их во внесудебном порядке;)
 

Kapues

Пользователь
#7
А ещё можно: отдать товар/сахар на хранение..., а если гад-хранитель товар по неосторожности в своём производстве израсходует, взыскать с него убытки в размере стоимости товара..., причём испуганный высоким профессионализмом управляющего, причинивший убытки хранитель возместит их во внесудебном порядке;)
Шедеврально
 

povic

Пользователь
#8
А ещё можно: отдать товар/сахар на хранение..., а если гад-хранитель товар по неосторожности в своём производстве израсходует, взыскать с него убытки в размере стоимости товара..., причём испуганный высоким профессионализмом управляющего, причинивший убытки хранитель возместит их во внесудебном порядке;)
-1. Реальная цена этого может быть и выше, чем убытки, которые возместит хранитель. Старый вариант. Информ. письмо говорит о возможном нанесении убытков. УПОР принесет на суд распечатку из рук в руки, где будет цена за это гов..о выше, чем возмещенный ущерб и понесется.
В свое время на территории Дениса утверждали положение, в котором было прописано, что публикация по таким вещам делается в газете и ждем приема заявок. Газета с массовыми объявлениями - типа Экстра-М в Москве. Потом, в договорах указываешь балансовую стоимость (менее 100 000 рублей) и продажную (менее 500 000 рублей). Для защиты у тебя всегда будет публикация и журнал приема заявок.
Самое проблемное - найти 200 неаффилированных физиков или юриков (у меня было более 35 физиков).
 

Арман

Налоговичок
#9
-1. Реальная цена этого может быть и выше, чем убытки, которые возместит хранитель.
Ну хорошо, измените финал предложенной Денисом схемы так: оценщик определяет стоимость ущерба (читай: рыночную стоимость "утраченного" имущества), управляющий на основании отчета оценщика подает иск к "хранителю" в СОЮ, "хранитель" иск признает, судья СОЮ в решении прописывает, что согласно отчету оценщика размер ущерба составляет столько-то, "хранитель" (читай: покупатель имущества) "исполняет решение суда", параллельно с этим оно вступает в законную силу... Про обязательность вступивших в законную силу судебных актов как АС, так и СОЮ, равно как и преюдицию таких судебных актов, думаю, расскахывать смысла нет...
 

povic

Пользователь
#10
Ну хорошо, измените финал предложенной Денисом схемы так: оценщик определяет стоимость ущерба (читай: рыночную стоимость "утраченного" имущества), управляющий на основании отчета оценщика подает иск к "хранителю" в СОЮ, "хранитель" иск признает, судья СОЮ в решении прописывает, что согласно отчету оценщика размер ущерба составляет столько-то, "хранитель" (читай: покупатель имущества) "исполняет решение суда", параллельно с этим оно вступает в законную силу... Про обязательность вступивших в законную силу судебных актов как АС, так и СОЮ, равно как и преюдицию таких судебных актов, думаю, расскахывать смысла нет...
-1. А повышение цены. УПОР (или кредитор) принесет письмо к ним от физика, что он был готов торговаться до 1 ...0 рублей. Я понимаю, что от всего не застрахуешься. Мы от такой схемы начали отказываться с 2006 года.
 
#12
-1. А повышение цены. УПОР (или кредитор) принесет письмо к ним от физика, что он был готов торговаться до 1 ...0 рублей. Я понимаю, что от всего не застрахуешься. Мы от такой схемы начали отказываться с 2006 года.
-1;).
Какое повышение цены, если имущества нет?
Усушка..., утруска..., выветривание..., плохо проведённая дератизация..., косяк хранителя...
Что?
За всё это управляющий отвечает?
Он действует исключительно разумно и добросовестно!
АУ нашёл хранителя,-раз.
АУ навел о нём справки (письма контрагентов хранителя подтверждающие это - вот!),-два.
АУ провентилировал цены за хранения на рынке (вот прайслисты других хранителей!),- три.
АУ выбрал хранителя по самой приемлимой цене,-четыре.
АУ продолжал следить за конкурсной массой переданной на хранение,- пять.
АУ возместил все причинённые хранителем убытки,-шесть.
АУ обо всём об этом своевременно докладывал собранию кредиторов и суду (отчёт сданный в суд-вот).
Даже при условии, что враг докажет, что реальная цена могла бы быть выше, чем убытки, которые возместит хранитель, у меня даже нафантиазировать себе отрицательных последствий для АУ не получается:oops:
 

Kapues

Пользователь
#13
Даже при условии, что враг докажет, что реальная цена могла бы быть выше, чем убытки, которые возместит хранитель, у меня даже нафантиазировать себе отрицательных последствий для АУ не получается:oops:
Взыскание убытков с АУ - чем не последствие? Ибо мог указать цену имущества в договоре побольше...
 

Арман

Налоговичок
#15
Взыскание убытков с АУ - чем не последствие? Ибо мог указать цену имущества в договоре побольше...
Да бросьте Вы! Размер убытков (поверьте человеку, который их с АУ взыскивал;)))) надо доказывать. КАК в рассматриваемой схеме реально доказать убытки????? Кроме того, если имущество было утрачено хранителем, то есть его в принципе больше не существует, то о какой мифической вероятности его приобретения кем-то не менее мифическим может идти речь????
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#16
Даже при условии, что враг докажет, что реальная цена могла бы быть выше, чем убытки, которые возместит хранитель, у меня даже нафантиазировать себе отрицательных последствий для АУ не получается:oops:
Эх Денис, Денис ругаешь ты АУ постоянно, а сам такие схемы предлагаешь.;)
Так можно все имущество (ну кроме недвижки) минуя торги "реализовывать". Да и действительно зачем тратиться на объявление, торги и всякую лабулду?

Предлагаю назвать данную технологию "Схема Дениса".:p
Страна должна знать своих героев:D
 
#17
Я вовсе не предлагаю..., а воплощаю/реализую/делаю:p...
И никого я не ругаю..., воспитываю/к совершенству призываю;)...
 

IVA

арбитражный управляющий
#18
Предположим, у меня в предприятии есть куча делимого товара (сахар, лом металла, например), на сумму, скажем, 10 миллионов. У меня есть на него покупатель по рыночной стоимости. Могу я сделать, например, 200 договоров к/п и продать это имущество без проведения торгов? При этом мажоритарные кредиторы 100% вякать не будут.
Подождите, я чего-то не понимаю? Это у вас продукция, изготовленная должником в процессе своей хозяйственной деятельности? Если нет, то предложение по реализации имущества в КП по-любому утверждается СК, в том числе и до 100 тыр. Или уже нет? Я что-то пропустила? А доказать собранию, что это менее 100 т.р. - это уже техника. Делайте инвентаризацию (задним числом) и т.п. Там кг, метры будут единицей измерения, штуки. Главное, что бы это не были части одного механизма-агрегата. Ну, про все это много раз и много где говорилось.
К тому же оценку пока еще вообще не отменили, да и с 01.11.12 по заяве кредитора, за счет конкурсной массы.
О чем вообще речь, можно уточнить для бестолковых?
 

Kapues

Пользователь
#20
Подождите, я чего-то не понимаю? Это у вас продукция, изготовленная должником в процессе своей хозяйственной деятельности? Если нет, то предложение по реализации имущества в КП по-любому утверждается СК, в том числе и до 100 тыр. Или уже нет? Я что-то пропустила? А доказать собранию, что это менее 100 т.р. - это уже техника. Делайте инвентаризацию (задним числом) и т.п. Там кг, метры будут единицей измерения, штуки. Главное, что бы это не были части одного механизма-агрегата. Ну, про все это много раз и много где говорилось.
К тому же оценку пока еще вообще не отменили, да и с 01.11.12 по заяве кредитора, за счет конкурсной массы.
О чем вообще речь, можно уточнить для бестолковых?
1. Продукция - побочный эффект от основной деятельности должника (ценные отходы), которая самому должнику не нужна.
2. Положение о порядке продажи имущества утверждено ранее.
3. Инвентаризация есть.
4. Зачем оценивать, когда по положению о продаже имущества, - имущество с балансовой стоимостью менее 100 т.р. продаётся методом прямой продажи (указанное имущество - капля в море)?
5. Оценка отменяется для новых процедур, я не прав?