Пропажа конкурсной массы в наблюдении. Субсидиарная ответственность руководителя.

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Денис Лобаненко, 29 май 2012.

  1. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Преамбула/Прелюдия/Эпиграф:
    Шло себе наблюдение..., ВУ анализровал..., с руководителем общался..., документы получал..., ездил по области конкурсную массу щупал..., "нащупал" десятки миллионов (где-то, дай бог памяти, - 70)... но на конкурсное не согласился (привет Анастасии;))...
    Началось конкурсное... КУ поездил по области..., пощупал конкурсную массу..., с бывшим руководством пообщался..., нащупал 2,5 млн...., кредиторам доложил...
    Т.е. очевиден факт: в наблюдении - имущества на 70 млн., в конкурсном - на 2,5 млн., бывший руководитель, который был руководителем в наблюдении, ни на один вопрос ответить не может, но сохранность не обеспечил он!

    Теперь интересующие вопросы:
    1. Когда нужно подавать на субсидиарную ответственность? Только после реализации конкурсной массы? Или можно уже после ее формирования и оценки?
    2. Может ли подать на привлечение к субсидиарной ответственности не КУ, а кредитор?
     
  2. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    1. После продажи всего имущества и завершения расчетов с кредиторами, так как только после всех этих манипуляций можно выйти на размер (п. 8 ст. 10 ФЗоБ). Иначе размер ответственности не определишь. Оценка - плохой аргумент, имущество может продаться в разы дороже/дешевле оценки.
    2. До завершения КП - только КУ (по своей инициативе или по решению собрания), после завершения КП - конкурсный кредитор или УпОр.
     
  3. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Эх-эх-эх...
    Плохо (сам, на вскидку, так же думаю):(.
    Это ж получается опять с КУ воевать придеться:oops:...
    А других версий не будет, а?
     
  4. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    А как же сделки пообжаловать или все пропавшее имущество на 67,5 млн. не подлежало регистрации нигде?
     
  5. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Не подлежало.
    Оборудование все.
    И сделок никаких нет.
    Просто в наблюдении было, а в конкурсном отсутствует..
    Такой вот - ахалай - махалай (сим -салабим его;))
     
  6. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    Если имущество на балансе было, а в наблюдении когда руководитель был у руля - пропало, почему он не написал заявление полицаям?
     
  7. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Потому, что ему не сказали написать;).
    Директор - девочка/подставная/для заклания.
    Реальные контролирующие лица всем известны, но их не достать.
     
  8. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    если девочку не трогать, а контролирующих не достать, то и субсидиарку неского....
     
  9. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    п. 7 ППВАС № 29 :" Согласно пункту 4 статьи 10 Закона о банкротстве субсидиарная ответственность указанных в данной норме лиц по обязательствам должника может быть возложена на них при недостаточности имущества должника и ее размер определяется исходя из разницы между размером требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, и денежными средствами, вырученными от продажи имущества должника или замещения активов организации должника (пункт 5 статьи 129Закона)"
     
    Parventa и Денис нравится это.
  10. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    В
    ИРИС!
    А других выводов Вы не сделали:p
    Вот Вам вдогонку (в подтверждение моих слов): http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a1...a31bcd/A19-6159-2009_20120405_Opredelenie.pdf
    P.S. Юрий Сергеевич, спасибо за поддержку)))
     
    Денис нравится это.
  11. Юрий Сергеевич
    Offline

    Юрий Сергеевич Арбитражник

    пжалста. всегда рад :)
     
  12. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Именно девочку и трогать.
    Может кому рабыня на фазенду понадобится;)
     
    Discipulus нравится это.
  13. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Пжалста: Определение от 05.03.2012 № ВАС - 219/12 : "после продажи имущества"
     
    Прасковья нравится это.
  14. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Заседание 07.06.
    А Вы сомневаетесь в результате;)?
     
  15. Арман
    Offline

    Арман Налоговичок

    Вполне себе нормальные выводы были сделаны. Вы вдумайтесь в само понятие "субсидиарная" ответственность... То бишь дополнительная, "перекрывающая", так? Исходя уже даже из этого ясно, что для начала нужно разобраться с конкурсной массой, и уж потом прибегать к субсидиям в нее. Кроме того, зачем Вам практика ВАС РФ, если в пункте 12 статьи 142 ЗоБ четко написано, когда у КУ, КК и УпОр возникает право напредъявление требований в порядке субсидиарной ответственности.
     
    Львовна, Денис и Parventa нравится это.
  16. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Уважаемая ИР И С. Разрешите вопрос по существу. Без обиняков. Зачем Вы очень часто, а точнее практически всегда, начинаете спор с участниками конференции которые говорят что "снег белый и холодный"? Вы действительно считаете что кроме Вас никто не может быть прав, или просто скорее всего не прав, или Вам "тупо тему поддержать"? Спасибо за обоснованный ответ.

    ЗЫ Извините все за офф топ.
     
  17. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    У меня сейчас идет дело - акционер оспаривает сделку, в результате чего в конкурсную массу может вернуться имущество...при этом управляющий до меня (остранили, меня назначили) взял и подал заявление по субсидиарной ответственности за неделю до отстранения...на сегодня заявление по субсидиарной ответственности приостановлено до вступления в законную силу решения по иску акционера, именно исходя из логики возможного формирования конкурсной массы и изменения размера субсидиарной ответственности. Причем заявление подано в октябре, меня назначили в ноябре, на сегодня заявление акционера еще не рассмотрено, заявление о субсидиарной ответственности до сих пор в приостановке :) делайте выводы...
     
    Discipulus и Калюжин Дмитрий нравится это.
  18. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    А если в ходе проведения торгов КМ будет продана по стоимости перекрывающей размер требований включённых в РТК ?
    А если кто-нибудь решит погасить требования включённые в РТК ?
    Субсидиарку можно предъявлять только после завершения ВСЕХ мероприятий по реализации сформированной КМ!!!
     
  19. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Денис, а почему бы не предъявить убытки к руководителю? тогда можно прям сейчас!
     
    Юрий Сергеевич нравится это.
  20. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Не понял:oops:... мы ж об руководителе (девочке на заклание) и говорим... мы к ней и собираемся предъявлять...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей