Пропущенный срок в реструктуризации физика

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем Будущий кредитор, 22 сен 2016.

  1. Будущий кредитор
    Offline

    Будущий кредитор Пользователь

    Участники форума, поделитесь вашим мнением по поводу такого судебного акта.

    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2b...4ab0f/A41-13076-2016_20160920_Opredelenie.pdf

    Я в этом деле помогал поручителю включиться. И есть\были надежды , что должник в процедуре реструктуризации расплатиться с поручителем. Но сбербанк смешал все карты.
    Должник предоставил план реструктуризации, где сбербанка нет, с остальными он расплачивается за 3 года.
    Стоит вопрос - есть ли смысл обжаловать.
    И еще первое собрание кредиторов было, где конечно был один кредитор ВТБ, остальных еще не включили в тот момент.
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2016
  2. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Кому обжаловать?
    Что обжаловать?
    Какие основания для обжалования?
     
  3. Будущий кредитор
    Offline

    Будущий кредитор Пользователь

    Обжаловать можно со стороны 1) кредитора 2)ФУ 3)должника
    Обжаловать включение сбера в 3 очередь , чтоб включили за реестр его
    Основания - пропуск 2-ух месячного срока. Нет ходатайства о востановлении срока.
     
  4. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Шансов на отмену - 0,001%, просто потому, что 0 не бывает;).
     
  5. Будущий кредитор
    Offline

    Будущий кредитор Пользователь

    Я ознакомившись с пленумом также подумал.
    Но зато вот и практика , что пропуск срока в реструктуризации - да и похер.
    без права голоса на первом собрании.
    Да и что ? собраний может быть 100
     
  6. AU_MSK
    Offline

    AU_MSK Арбитражный управляющий

    Почему за реестр то? Где логика? 2-х месячный срок для участия в собрании, кто после - в реестр, но без права участия в собрании... а то получится что кто включится в реализации тот успел, а кто в реструктуризации тот нет??? На мой взгляд обоснованное определение
     
  7. Gir
    Offline

    Gir Пользователь

    Согласно п. 24 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 13.10.2015 г. № 45 «О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан», по смыслу пункта 4 статьи 213.24 Закона о банкротстве в процедуре реализации имущества должника конкурсные кредиторы и уполномоченный орган вправе по общему правилу предъявить свои требования к должнику в течение двух месяцев со дня опубликования сведений о признании должника банкротом и введении процедуры реализации его имущества (абзац третий пункта 1 статьи 142 Закона о банкротстве).

    Требования, заявленные после закрытия реестра требований кредиторов, срок предъявления которых не был восстановлен судом, удовлетворяются по правилам пункта 4 статьи 142 Закона о банкротстве, согласно которому требования конкурсных кредиторов и (или) уполномоченных органов, заявленные после закрытия реестра требований кредиторов, удовлетворяются за счет оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, имущества должника.

    Но согласно Федерального закона от 23 июня 2016 г. N 222-ФЗ в пункт 4 статьи 142 внесены следующие изменения, вступившие в силу с 1 сентября 2016 г.:

    Правила настоящего пункта не применяются в отношении требований, заявленных до истечения шести месяцев со дня закрытия реестра требований кредиторов, если на день закрытия реестра требований кредиторов не вынесен либо не вступил в силу судебный акт или акт иного уполномоченного государственного органа, наличие которого в соответствии с законодательством Российской Федерации является обязательным для выявления задолженности, в отношении которой предъявлены соответствующие требования. Данные требования считаются заявленными в установленный срок.
    Жесть становится сталью.
     
  8. Будущий кредитор
    Offline

    Будущий кредитор Пользователь

    Дело в том, что :
    1. Первое собрание было
    2. Одобрен план реструктуризации представленный должником
    3. В плане сбера не было )

    Получается что, нужно вносить изменения в план + что опять сделает план, его одобрят и кто то еще включиться ?
    и так бесконечно ?
     
  9. Тарас Безполый
    Offline

    Тарас Безполый Новичок

    У меня тоже вопрос по теме.
    Есть должник и три кредитора, 2 из которых, залоговые. В отношении должника введена процедура реструктуризации, в реестр заявился только один залоговый кредитор. В план реструктуризации включаем только тех, кто заявился в реестр или всех, дабы избежать ситуации озвученной в начале данной темы?
     
  10. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    Если этот план нужен должнику, то включаем в план всю задолженность, одобряем собранием кредиторов и утверждаем судом. Кто не успел (в реестр включиться)- тот опоздал. Для того, кто включается в реестр уже в плане реструктуризации, изменений в план не нужно.
    Но, т.к. тема необъезженная, то можно и поспорить и порассуждать, здесь.
     
  11. Вячеславус
    Offline

    Вячеславус Арбитражный управляющий

    Вот мне не понятно, допустим суд план реструктуризации утвердил, должник план выполнил точь в точь копейка в копейку выплатил. А те кредиторы кто не успел включиться в реестр и не попал в план этот, и не предъявили требования свои в течении действия плана. Они могут потом свой долг с должника требовать?
     
  12. И р и С
    Offline

    И р и С АУ

    План реструктуризации это по сути как план внешнего управления. Могут кредиторы, которые не включились в реестр в процедуре внешнего управления, потом с должника долг требовать? Правда отношения, связанные с банкротством граждан и не урегулированные настоящей главой, регулируются главами 1-3.1, 7,8, параграфом 7 главы 9 и параграфом 2 главы 11 ЗоБ, и внешнего управления в них нет.
     
  13. gaz42
    Offline

    gaz42 Пользователь

    В план реструктуризации включаются все долги должника. ЭТО ТОЧНО. БЕЗ ВАРИАНТОВ. Вне зависимости кто его разрабатывает.
     
  14. Будущий кредитор
    Offline

    Будущий кредитор Пользователь

    Все - это какие.
    заявленные должником ?
    Установленные судом?
    Установленные ФУ?
    Включенные судом ?
    Невключенные судом ?
    ( моё мнение в план могут быть только те долги, которые включены судом в 1,2, 3 очередь)
    Если уже утвердили план, то возникновении нового кредитора должны собрать собрание и утвердить изменения плана и потом в суд , но тут вопрос старые кредиторы врятли будут нового пускать в план.

    План реструктуризации кто разрабатывает ?
    Должник - утверждает собрание - потом суд
    кредиторы - утверждает должник - потом суд
    ФУ - утверждают все
    Должник - утверждает собрание - ФУ говорит что план нереален. Какие действия ?
    Кредиторы - должник говорит что план нереален . Какие действия ?
    должник - кредиторы говорят , что так не пойдет.
     
  15. gaz42
    Offline

    gaz42 Пользователь

    читайте закон буквально. Не нужно выдумывать. п.1 ст.213.14. всех известных гражданину. Поскольку только сам гражданин знает о всех своих догах. И о них он заявляет в суд, при подаче заявления.
     
  16. Будущий кредитор
    Offline

    Будущий кредитор Пользователь

    План реструктуризации долгов гражданина должен содержать положения о порядке и сроках пропорционального погашения в денежной форме требований и процентов на сумму требований всех конкурсных кредиторов и уполномоченного органа, известных гражданину на дату направления плана реструктуризации его долгов конкурсным кредиторам и в уполномоченный орган.


    Должник вам на придумывает кредиторов и "назыбывает" остальных.
    зачем же ввели опубликование сведений, включение\невключение требований.
    "А то получается "Вася" пришел в суд сказал у меня есть долг 1 руб Банку А, 1 руб. Банку Б, 2 руб. Саши вражине, и 100 руб. Теще Клаве ( Люблю я тещу). Я вот состряпал план где будут по 0,1 руб. отдавать 3 года, но вы не забывайте про пропорциональность. И еще забыл про долг в 5 руб. Соседу Коле и 10 руб. Банку В. И вообще есть еще долг по налоговой, ( вообще умудряются натурально удивляться и говорить , а что у нас есть налог на имущество ?) и квартира в ипотеке где он платит без просрочек уже 10 лет , а через 5 лет квартира его.
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2016 в 17:55
  17. gaz42
    Offline

    gaz42 Пользователь

    вы пишите:
    и затем приводите п. 1 ст.213.14. Так это разные вещи, а не одно и тоже. Вы считаете, что если требования установлены судом, то кредитор из кредитора превращается в конкурсного кредитора что ли.

    Если вы состряпаете плохой план, то его кредиторы не утвердят.
     
  18. Будущий кредитор
    Offline

    Будущий кредитор Пользователь

    Вы просто говорите , что план должен был по тем кредиторам которые укажет должник, я вам отвечаю что план только по тем кредиторам которые включены в процедуре банкротства в любую очередь.
    Что там вспомнит или не вспомнит должник вообще никого не интересует.
     
  19. gaz42
    Offline

    gaz42 Пользователь

    есть кредиторы которые не включаются в реестр. И таких в процедуре физика много. и банки в том числе. И физик знает о них. НО ПЛАН должен предусматривать погашение не только тех кто заявился, но и тех кто не заявился. т.е. всех долгов физика. Естественно, должник должен как то подтверждать эту задолженность. справки из банка, договора, претензии, расписки и т.д. на этапе подачи заявления. Многие банки не заявляются, так как юристов держать дорого. Оптимизируются все. НО их права при этом не могут быть нарушены.

    Вы справедливо можете спросить, а какая РАЗНИЦА тогда между заявившимися, участвовавшими в обсуждении, принятии плана и не заявившимися. А РАЗНИЦЫ между ними нет. НО ЕСТЬ РИСКИ выполнения плана. Т.Е. те кто не заявился, не принимал план обязаны будут исполнять тот план, который был утвержден. И в этом ИХ РИСК.

    например: план предусматривает, что должник погашает только основной долг, а % ему прощаются. И не заявившиеся, не принимавшие участие в принятии плана будут вынуждены его выполнить. Вот в чем их риски. Не заявились, за вас все решили. И пересмотреть план будет нельзя.
     
  20. ElenaD
    Offline

    ElenaD Новичок

    А я думала, что, если кредитор не заявился, но надлежащим образом извещен, то он не претендует на задолженность и его в плане учитывать не нужно. Может ему проще списать долг и не заморачиваться. Для того суд и нужен... (это я так думала, разве не права?)
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2016 в 10:55
Загрузка...

Поделиться этой страницей